בחירות 2019 ב'

אם גנץ היה נותן לנתניהו להיות ראשון רוטציה, אפילו לחצי שנה, יש סיכוי טוב שכחול לבן היו נחתכים בסקרים לפחות בחצי. אם אחרי שהכריזו כל כך הרבה פעמים שלא יישבו איתו הם יתנו לו להיות ראשון ברוטציה, הם יתרסקו ואולי יעלמו, בדיוק כמו שאול מופז. אז נתניהו יוכל להסתכל על הסקרים לקראת סוף ה"כהונה" שלו רגע לפני שהוא מעביר לגנץ את הכסא, ולהפיל את הממשלה ולצאת לבחירות

Sent from my SM-A750F using Tapatalk

 

לא בטוח, לרוב המצביעים של כחול לבן נמאס שהחרדים והדתיים מחליטים עבורם כבר 4 שנים ועושים עסקאות כדי לדפוק אותם. הם רוצים לחזור לשלטון, גם במחיר של לשבת עם נתניהו. אבל ברור לכולם שנתניהו זה האדם האחרון בעולם לעשות איתו הסכם ולצפות שהוא גם יקיים אותו.

 

עדיף לשבת באופוזיציה מאשר לוותר על עקרונות חשובים כמו שראש ממשלה נאשם בשחיתות אינו ראוי להנהיג את המדינה.

 

זה מה שהיה חסר לי לפאזל. ידעתי שקשה להפר הבטחת בחירות אם היא למעשה ההבטחה היחידה, אבל ב-3-4 שנים אפשר היה להשכיח את זה.

 

@cazzo
אני לא יודע מה זה 'מדינת הלכה' או 'מדינת אתחלתא דגאולה' (כלומר, לדעתי עצם העובדה שיהודים נטבחו ונטבחים בחו"ל ובמדינת ישראל הם מגנים על עצמם זה כבר 'אתחלתא דגאולה', ואני מרשה לעצמי להניח שמבחינתך זה לא משהו רע).

אבל הנה השאלה הפשוטה - חוק השבות לא עומד בשום קריטריון ליברלי. זה חוק גזעני לחלוטין.
אתה בעד לבטל אותו?

 

@yonmu
"להיות עם חופשי בארצנו". משפט מוכר לך? במדינת הלכה אין יותר משמעות למשפט הזה. מבחינתי ישראל היא מדינה דמוקרטית שבה גם חרדים יכולים בשקט לחיות, אבל גם הומואים/לסביות וערבים. מדינה שאפשר להנשא גם בנישואים אזרחיים ומבחינתי גם לאותו המין. לצערי הדבר האחרון לא קורה.

מה שקורה עכשיו בעולם חמור מאד, אבל האלימות לכיוון יהודים לא תשתנה אם בישראל יש מדינת הלכה. לא, כי אז בישראל גם לא תהיה חופשי אם אתה למשל הומו או חילוני או אין להם מקום לחיות בישראל?

 

חוק השבות הוא חלק ממדיניות הגירה לש מדינה ולא מפלה בין אזרחים שלה.

 

@de Middenweg
כן, המשפט מוכר. למה במדינת הלכה אין משמעות למשפט הזה? במדינת חוק יש משמעות למשפט הזה?
למה מבחינתך ישראל היא 'מדינה דמוקרטית' אבל לא, כמו שהיא הוקמה והוכרזה, קודם כל 'מדינה יהודית'?
למה בעולם שיש בו עשרות מדינות דמוקרטיות אי אפשר לתת מקום למדינה יהודית אחת?

נישואים אזרחיים זה לא טיעון. המדינה לא מונעת מאף אחד לחיות חיים זוגיים באופן מלא, היא פשוט לא מכירה בסוגים מסוימים של נישואים. בדיוק כמו שמדינה שלא מכירה בנישואי אחים לא פוגעת ב'להיות עם חופשי בארצנו", ככה מדינה שלא מכירה בנישואי זוג גברים לא פוגעת בזה.


@סיונרה
נכון, חוק השבות לא מפלה בין אזרחים אלא בין לא-אזרחים, והוא מפלה ביניהם על על רקע גזעני.
אם מדיניות ההגירה של ארה"ב היתה 'אם אתה לבן אתה יכול להיכנס ולקבל אזרחות ואם אתה שחור אז לא' זה לא היה גזעני?


אגב, ההתפתחות האחרונה בביטול הדמוקרטיה בישראל מצד אהרן ברק -
אחרי שמותר לבג"ץ לפסול חוקים שהציבור חוקק,
ואחרי שמותר לבג"ץ לפסול חוקי יסוד - הדבר הכי קרוב לחוקה שיש לנו - שהציבור חוקק,
מסתבר שעכשיו מותר לבג"ץ גם לפסול דברים במקרה שהם לא מתאימים למגילת העצמאות, שהיא התשתית החוקתית שלנו.
זה שבמגילת העצמאות המילה 'יהודי' מופיעה 19 פעמים והמילה דמוקרטית 0 פעמים - לא רלוונטי.
אהרן ברק רוצה מדינת כל אזרחיה ואהרן ברק הוא זה שיחליט.
אגב, @חייל שוקולד אהרן ברק עצמו מדבר על זה שבג"ץ צריך להתערב הרבה מעבר ל'התנגשות חזיתית בין חוקים'. הוא מדבר על בית המשפט, הגוף הלא-מחוקק, כארכיטקט של החוק.

 

@yonmu
כן, במדינת חוק ערבי יכול לחיות בארץ, מישהו מקהילת ההומו/לסבי יכול בחופשיות לחיות בארץ. במדינת הלכה אתה לא אזרח חופשי ואתה יודע את זה. הדת תכריח אותך לחיות בצורה מסויימת, אם לא אתה בבעיה. בדיוק כמו למשל באירן יתחילו לתלות הומואים בגלל שהם "חולים". "להיות עם חופשי" זה לקבל שלא כולם אותו דבר, לכבד את כולם. כשאני שומע למשל את דבריו של קיצונים כמו סמוטריץ' אתה לא רק לא יכול להנשא לאותו המין אלא אתה "חולה". לא צריך להיות גאון גדול כדי לדעת מה האיש באמת רוצה...

ישראל היא מדינה איפה שיהודים לא צריכים לסבול מהתקפות אנטישמיות, אבל ישראל היא לא מדינה איפה שחוקי דת קיצונים יכריחו אותך לחיות לפי דרך מסויימת. מבחינתי דרך ארץ קדמה לתורה...וזה גם כולל איך אני רוצה שישראל תראה.

 

@de Middenweg
אני פשוט לא מבין את ההגדרה שלך ל'אזרח חופשי'.
מדינה שאוסרת על צריכת זנות מטעמים ליברליים היא מדינה שהאזרחים בה חופשיים,
אבל מדינה שאוסרת על צריכת זנות מטעמים דתיים היא מדינה שהאזרחים בה לא חופשיים?
מדינה שאוסרת צריכת הרואין היא מדינה שהאזרחים בה חופשיים,
אבל מדינה שאוסרת צריכת חזיר היא מדינה שהאזרחים בה לא חופשיים?
מדינה שלא מכירה בנישואים בין זוג גברים היא מדינה לא חופשית,
אבל מדינה שלא מכירה בנישואים בין זוג אחים היא מדינה חופשית?

מדינות כופות על ערכים שרוב האזרחים בהן רואים כקריטיים מאוד.
יש פנטזיה ליברלית על מדינה שלא מתערבת בכלל בחיי האזרחים, אבל זה לא קיים בשום מקום ואני בספק אם מישהו באמת רוצה את זה.
מדינות כופות באופן חד משמעי גם על דברים שנעשים בין בגירים בהסכמה כמו זנות, סמים, מכירת איברים, שכר מינימום ועוד אינספור דוגמאות.

ב'מדינה חופשית' כנראה שאתה מתכוון ל'מדינה שלא כופה עליי דברים שאני נגדם, אבל כן כופה על אחרים דברים שאני בעדם'.

 

מי שרוצה לחיות במדינה חופשית (ליברטריאנית?) שילך לחיות בסומליה באיזה כפר נידח. שם כל אחד עושה מה שבזין שלו (ליטרלי).
@de Middenweg לא מדבר על להיות אזרח חופשי אלא אזרח במדינה חילונית ליברלית. הוא מתבלבל בין לקרוא לחיים במדינה עם סט ערכים מסוים לבין מדינה בה האזרחים חופשיים. אין דבר כזה מדינה שבה האזרחים חופשיים. לכל מדינה יש אלפי חוקים שמבטאים את הערכים של האוכלוסיה וההיסטוריה.

 

להיות חופשי בישראל זה אומר שאפשר לחיות בכבוד כיהודי אם אתה מאמין או לא. מדינת הלכה לא תאפשר חופשיות כשכזאת ויונמו יודע את זה. לכן הוא מתחיל להתפלסף. כשאני שומע קיצונים כמו סמוטריץ, רפי פרץ וחבריהם מדברים אני רק אומר שלא על ערכים כאלה מדינת ישראל קמה! התקדמנו מאז ימי משה רבינו העליזים...

מדינת ישראל היא מבחינתי מדינה ליברלית איפה שיש מקום לדת, אבל לחיים חילונים, או לקבל את ההזדמנות להנשא לאותו המין. גם המיעוט הערבי היא עובדה. צריך לכבד את זה (והם שישראל קיימת). הסטטוס קוו בארץ כבר שנים נהרס וזה בעיקר בגלל שאין הפרדה בין דת למדינה. זה כל הסיפור.

 

מדינה לא חייבת כלום לאנשים שהם אינם אזרחיה, ולכן זה לא רלוונטי אם החוק שלה גזעני או לא. היא חופשית לנהל מדיניות הגירה כאוות נפשה, זה לא שהיא רק נגד מוסלמים או ערבים, אלא גם שוודים וסינים לא זכאים לקבל אזרחות.

בנושא אחר, הקטע עם החסינות של נתניהו בעייתי גם מבחינה דמוקרטית. הרי הכנסת הנוכחית, כולל נתניהו, אינה מורכבת מנבחרי הציבור, כי הם לא נבחרו בבחירות דמוקרטיות. הם נמצאים כרגע בכנסת מתוקף היותם נבחרי ציבור לשעבר בתקופת המתנה לנבחרי הציבור שיבואו להחליף אותם. על כן, אין להם ולא צריכה להיות להם אפשרות לקבל או לתת חסינות.

 

אני חושב על בעיה אחרת בחסינות של נתניהו - מכיוון שאין הגבלת קדנציות (בניגוד לצרפת או ארה"ב שם יש וגם יש חסינות) תיאורטית הוא יכול להבחר שוב ושוב וכיוצא בכך להתחמק ממשפט.