דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/5/19.

  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אתה לא מבחין בהבדל בין מעשה של אוהד בודד שנשפט ונכנס לכלא, לבין אקט של אנשים רבים שלא נתפסו ונשפטו בבית משפט(שרלואה, קריאות גזעניות)? כי אם לא אז אין לנו בסיס לדיון.

    אתה מדבר כאילו שהקהל של הפועל לא קיבל מיליון רדיוסים, משחקים ללא קהל ועונשים קולקטיביים.

    ואני לא מתקרבן חבר, אני מגיב להתקרבנות של אוהדי בית"ר.
     
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,768
    איפה כתבתי בזמן האחרון על תקשורת אדומה?
    אתה מייחס לי את האמירה הזאת שוב ושוב מבלי שכתבתי אותה.
    כתבתי על פוהורילס(אוהד הפועל) בפרט, לא על תקשורת אדומה וקפצת ישר להאשמות ומסקנות.

    לגבי היחסים של התקשורת והפועל ת"א, לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין שמאז החזרה לעניינים של קבוצת הכדורסל במתכונת הנוכחית שלה והמאבקים עם מכבי יש עליכם יותר פוקוס(ערוץ הספורט מן הסתם יותר והסיבות ידועות) וחלק מזה גלש גם לכדורגל. למרות שכמו אוהדי בית"ר הרווחתם חלק מהעליהום בצדק במספר מקרים. אבל עדיין לא חושב שמדובר אפילו בעשירית מהיחס לו זוכים אוהדי בית"ר, היום כדי לתאר מישהו כאלים, טיפש, בבון או ברברי אפשר פשוט לקרוא לו אוהד בית"ר, לא מאמינים לי? יש מספיק קטעים מתוכניות טלוויזיה, אפילו תוכניות ילדים שזה התוכן שמועבר. יש עוד כ"כ הרבה דוגמאות והזמן שלי קצר אז אני אפסיק כאן כי הנקודה גם ברורה ומי שרוצה לחשוב שאנחנו מתקרבנים שיבושם לו, האמת לצערי יותר בצד שלנו.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אוהדי ביטר גם שרים בגאווה על ניסיון מכוון לרצח.

    אבל זה לא מזעזע אף אחד משום מה. זה חלק מהשינוי של חוגגי.
     
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אכן רמזת על זה בדיון עם פוהורילס כאילו יש קשר בין האהדה שלו להפועל(לא יודע במה היא מבטאת אבל נגיד) לבין הביקורת שלו על בית"ר למרות שאין שום קשר. בדיון הזה משתמש אחר ציין את המושג השקרי הזה "תקשורת אדומה", לא אמרתי שאתה טענת כך.

    כתבתי כבר בהודעה שציטטת - לדבר על קיפוח כלפי בית"ר בתקשורת זה דבר אחד שאפשר להתווכח עליו, לטעון שהפועל זוכה לאיזשהי הנחה בתקשורת זה שקר טהור, ההפך הוא הנכון וכל מי שבאמת עוקב אחרי הסיקור של המועדון ולא יורה סיסמאות יודע זאת.

    לגבי מה שכתבת שאוהדי בית"ר מתויגים כבבונים וטיפשים - גם אוהדי הפועל מתויגים כאשכנזים חנונים מתנשאים, לשנות סטיגמות זה משהו שלוקח עשרות שנים וזה הרבה מעבר לכוח של התקשורת או של כל גורם אחר. אם אלה הטענות שלך לתקשורת אז אתה יורה כדורים כלפי המטרה הלא נכונה.
    מעבר לכך, ספציפית הלה פמיליה זה ארגון שמורכב מחומר אנושי ירוד מאוד, והוא מושך ליציע המזרחי הרבה אנשים גזענים וחשוכים שמחפשים אלימות. יש לי חברים אוהדי בית"ר שיושבים במזרחי ואומרים ככה, לא משהו שאני ממציא. והחומר האנושי הירוד של הלה פמיליה הוא גם הסיבה שהקהל שלכם בנחיתות משמעותית לעומת שאר הגדולות בכמות השירים, איכות השירים, רמת התפאורות וכו'. אוהד בית"ר נורדיה סיפר לי שמתישהו העונה כשהלה פמיליה החרימו משחק בגלל הפעולות של חוגג נגד הגזענות, הם הגיעו אוהדים של נורדיה למשחק של בית"ר כדי לעודד במקומם... ואיימו עליהם שאם הם יעשו את זה שוב פעם הם יקבלו מכות. אז לא מספיק שהם ארגון חלש, הם גם לוקחים כשבויים את שאר הקהל שלכם ומונעים מארגון נורמלי לעלות. הארגון אוהדים שלכם מנציח את הסטיגמות יותר מכל גורם אחר.
     
  5. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    1,935
    לייקים שהתקבלו:
    756
    מין:
    זכר


    אביעד פוהורילס לא אוהד הפועל.
     
  6. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    חייל שוקולד,

    לפחות תדייק אם אתה מזכיר את הכדורסל. גם ירושלים נענשו על הקריאות כנגד שמעון מזרחי.
    למעשה אני כמעט בטוח שרק ירושלים והפועל תל אביב משתמשים בקריאות האלו, אולי חולון בספק.
     
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    הסתקרנתי ובדקתי, ירושלים אכן נענשו על הקריאות האלה פעם אחת ב2019. הפועל נענשים ומקבלים על כך כותרות בתקשורת כבר 5 שנים. התחלתם לשיר את השיר רק השנה או שיש הסבר אחר למה הפועל נענשים עליו כבר שנים ואתם לא?

    ברור לי שלא כל קהל שר "שמעון מזרחי תתאבד כבר", לא ברור לי מה ההבדל בין השיר הזה לבין "פניני/דמארי/יוסי(בניון) מת", "נאנוס לכם את הנשים", "אבוקסיס חולה סרטן" ושאר הרפרטואר ששומעים במשחקי הכדורגל. למה השיר על מזרחי זוכה לגינויים בתקשורת ומזכה את הקבוצה בעונש, והשירים האחרים לא? מישהו יכול להסביר לי בפשטות מה ההבדלים? הרי התקשורת אדומה ואמורה לגנות את האפליה של בתי הדין או לכל הפחות להעלים עין מהשירים ולא לפמפם אותם בכותרות כאילו שירים כאלה הם מאורע מיוחד. והלהטת האש של התקשורת(בראשות ספורט 5 כמובן) גם מעודדת את בתי הדין להעניש.
     
    oranfu ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  8. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    חייל שוקולד,

    חלק מהריב של גיא הראל עם ארגון האולטרס, הבריגדה, גם כלל את הפסקת השירים כנגד שמעון מזרחי. לפני זה קיבלנו התרעה ועונשים על תנאי אבל השיר מופיע לא בתדירות קבועה אצל הקהל שלנו.
    בלי קשר שגם במשחק הגביע שקיבלנו את הקנס, הקהל התחיל לשיר לאחר שריקה בזיונית ושאוהדי מכבי החלו לתקוף את הספסל של ירושלים. לא מוצדק אבל לא היה מתכונן ונבע מאמוציות.

    אישית אני לא מבין מה הבעיה עם השירים האלה, כן זה מכוער ואני לא רוצה לשמוע אותם. יותר מפריע לי הרמיזות שואה, נהמות גזעניות וספציפי השירים לרגב פנאן.

    דרך אגב אני מסכים שהקהל של בית"ר והפועל תל אביב מקבלים הכי הרבה רעש וסיקור שלילי.

    ספורט 5 זה ערוץ בזיוני, לא נשאר לו דבר אז הוא פשוט יוצר שרפות.
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    קורא שאוהדי באר שבע, כמו הקבוצות התל אביביות, לא יורשו להכניס ציוד עידוד כעונש על אבוקות.
    אוי ואבוי לנו שזה הופך למהלך אוטומטי, מקווה שארגוני אוהדים יקחו יוזמה וישגרו אמצעים פירוטכנים מחוץ לאצטדיונים כמחאה. איזו מדינה מטומטמת, גורמי הפיקוח לא מסוגלים לעשות את העבודה שלהם אז הורסים לאלפים.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    חחח.
    כמה צפוי.
    מכבי מקבלים עונש x , אז הפועל 3x.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    זה ממש לא העיקר כאן.
    את הפערים הענישה בין מכבי להפועל אפשר לתרץ באחריות שילוחית במשחק בית או שטות בסגנון, אבל אני באמת שואל - מה ההבדל בין זה לבין מקרי אבוקות אחרונים מהתקופה האחרונה?
     
  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    מה שאתה אומר זה העיקר ומה שטלקיסקי אומר זה גם העיקר. אתה מפחית בערך של אי השוויון בהחלטה כי אתה הצד שנהנה ממנו. מכבי אלו ששלחו אנשים לבית חולים בדרבי האחרון, לא הפועל.

    השוטרים והמאבטחים שנמצאים בדרבי שהפועל מארחת הם אותם שוטרים ומאבטחים שנמצאים בדרבי שמכבי מארחת. כל עוד זה המצב, התירוץ של "אחריות שילוחית" הוא חסר כל היגיון.

    המשמעות של העונש הזה היא שמשתלם לאוהדים להדליק אבוקות במשחקי חוץ. הקבוצה המארחת היא זו שהכי תידפק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/12/19
    Telkiyski ו-oranfu אוהבים את זה.
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    לא מפחית שום דבר, רק מציין את התירוץ המצוץ מהאצבע שקל לנפק. לא מסכים עם זה.
    מה שבעיקר מעצבן זה לא הפער בין מכבי והפועל הענישה, אלא בינן לבין השאר. יש כאן כסת"ח.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    זה מה שמעצבן אותך כי אתה הצד שנהנה פה.

    לי נראה שהדבר הכי מעצבן שמועדון אחד אכל צינור גדול יותר פי 3 במקרה הזה.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.