אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    הכל נכון. האם אנשים שאין להם זכות הצבעה גם נכללים בקטגוריה של הלא חפים מפשע?
     
  2. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    איפה ראית חטיבת עצים? היער בעזה. וביבי הוריד טרקטור על עץ באמצע גינת ירקות בסוריה. מה גם שהעץ נשאר שלם. בדיחה.
    יש פה מנהיג קוקסינל שמפחד מעצמו, צבא של זומבים שמדקלמים שטויות להגנתו (אני מדבר על הרשתות החברתיות לא על הפורום פה) וצבא גדול עוד יותר של אמהות שמנגבות את התחת של ״בנינו״ בחמשושים כול שבועיים.
     
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    הם מביעים מחאה באיזושהיא צורה? התנגדות כלשהי? ארגון אלטרנטיבי?
    ארגון הטרור המתון בעזה הפסיד בבחירות האחרונות לארגון טרור קיצוני יותר שכרגע לא מונע מארגון טרור עוד יותר קיצוני לירות עלינו.
    אז כן, מבחנתי אין חפים מפשע בעזה. בטח לא בכמות שרלוונטי להתייחס אליה.
     
  4. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    באנשים שאינם בעלי זכות הצבעה אני מדבר על קטינים עוללים וכו. האם אדם בן 10 חף מפשע או פלשטיני צמא דם?
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @מזגן
    העולם לא בינארי.
    כמובן שאסור להרוג ילד בן 10 שלא מאיים על החיים שלך.

    הטיעון שלי מתיחס לקולקטיב. אין בעזה קולקטיב שמוכן להכיר בזכות של יהודים לגור בישראל בצורה עצמאית (די בטוח שגם ביו"ש אין).
     
  6. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    חחחח אז זה סיבה להפציץ אותם? כל מי שמתנגד למדינת ישראל אפשר להפציץ אותו?
    ״כקולקטיב״ זה יש הרבה סמים ברחוב שלך אז הכנסו את הילד שלך לכלא.

    בכל אופן אין שום דבר מוסרי בלהפציץ ילדים לחתיכות גם אם יש שם מחבל מרושע. אם אותו מחבל מרושע נכנס לגן ילדים בתוך ישראל גם אז תוריד פצצה על הגן ותשטח אותו? ברור שלא. יוזעקו כוחות מיוחדים לנסות לחלץ כמה ילדים שאפשר תוכדי שלוקחים בחשבון שבתקיפה יכולים לההרג ילדים.

    העניין בהפצצות המזדמנות האלה זה בדיוק זה. פעם ב, ראש הממשלה מוריד פצצה על בית ומחסל אנשים בסביבה של המחבל כמו בסוריה לדוגמא. לפחות שהסיכון יהיה שווה את זה. מבצע כמו חומת מגן שממגר את ארגון הטרור ומשחרר את האוכלוסיה שם מהם. בין אם לשלטון צבאי ישראל כמו ביהודה ושומרון או להתארגנות פוליטית לגיטימית ויחסית צפויה כמו ירדן נגיד. במקום זה נתניהו מוריד פה ושם פצצה ומדקלם ססמאות על כמה שהוא חזק בבטחון בזמן שהארגון טרור תופס יותר ביצים ויותר כח.
     
  7. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    אין בהתנחלויות קולקטיב שמוכן להכיר בזכות הפלסטינים לגור בפלסטין בצורה עצמאית, האם זה אומר שאין שם חפים מפשע?
     
  8. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    מסכן, ישב בסוריה minding his own business ופתאום משום מקום הפציצו לו את הבית.
    למי אכפת בכלל איפה הוא גר? בן לאדן ואל בגדדי חוסלו בניו ג׳רסי?
     
  9. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    עג'ורי חוסל בכלל? עד כמה שאני יודע הבן שלו מת והנכדה שלו פוצצה.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    לא חוסל. לא היה בבית.
     
  11. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    ואם לא? זה כי אנחנו מדינה של רוצחים צמאי דם או כי היה כנראה מודיעין שגוי?
    מי שיצפה שבמלחמה בטרור יהיה 100% הצלחה הולך להתאכזב. מה האלטרנטיבה? להשאיר אותם בחיים עד שהם הולכים לעשות סדנת ויפסאנה לבד במדבר ואז לחסל אותם?

    בתור אחד שהיה חי״ניק בסדיר וחזר לא מזמן משירות מילואים אני אומר לך שבדבר אחד אני כן מסכים איתך וזה שהצבא מורכב מזומבים. זומבים במצב כל כך קשה שהם לא מבינים כמה מסכנים אותם בשם ״המוסריות״ הזאת.
     
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    קל לי לדבר כי אני גר בהולנד, אבל כבר שנים יש לי הרגשה ששני הצדדים יכולים להמשיך ככה עוד הרבה שנים. בנתיים הירי ממשיך וצה"ל מגיב. אחלה. "מחר" יש שוב הפסקת אש ובעוד תקופה מסויימת שוב מתחילים.

    אני לפעמים ברצינות שואל את עצמי מתי הצדדים יבינו שככה אי אפשר יותר? יש אנשים בעזה שצמאי דם, אבל לנו אין? אנשים חוטפים עכשיו טילים וממשיכים לחשוב שהפתרון בדרך? מדברים על החזרת הרתעה, על איזו הרתעה בכלל מדברים? הם כבר יורים על גוש דן. אפילו לכיוון ירושלים ירו. אתם באמת חושבים שאנחנו נכניע את הצד שני? כמה שנים עוד צריכים לסבול כדי ששני הצדדים יבינו שהצד השני לא הולך לשום מקום?

    דיברו פה על "הצבא הכי מוסרי בעולם". בקטע הזה אני מסכים כי לדעתי אם ממש היינו רוצים יכולנו למחוק את רצועת עזה על פני האדמה. לאחרונה פתחו הטורקים באש על הכורדים. רוצה להאמין ששם נהרגו הרבה יותר אזרחים מאשר בשנים האחרונות בעזה. הצביעות בעולם חוגגת, אבל שמתם לב שיש שקט יחסי בפוליטיקה העולמית? ארדוגאן יושב בלול עכשיו. מעניין למה...

    כל הדברים האלה אמורים פחות לעניין אותי. אם אני הייתי צריך לרוץ עכשיו למחסה הייתי אומר לפוליטיקאים והצבא דבר מאד פשוט. או שתנקו את עזה או שתעזבו את הסיכולים הממוקדים. לדעתי לא נכנסים לרצועה כי אין פתרון שם. אין מנהיגות חילופית לחמאס והג'יהאד. חשבתם פעם על זה? מאז ה"אביב הערבי" (שזה הסתיים בכאוס נוראי) כל העולם רואה את המתח בתוך העולם הערבי. בסוף היום ארגוני הטרור ימשיכו לעשות לנו את המוות, אבל החמאס מבסוט עכשיו שהרגנו לג'יהאד איזה בכיר.

    קשה לי לראות את חוסר הנכונות להגיע להחלטות קשות וכואבות, אבל אולי אין פתרון אחר. אני רק יכול להזדהות עם האנשים שסובלים עכשיו וכולי תקווה שאולי האסימון יפול להם כי בצורה הזאת נוכל להמשיך עוד שנים.
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הכל היה מקצועי, אבל לרמטכ"ל אין סמכות להורות על חיסול כזה. כשנתניהו מגיע 5 דקות אחרי החיסול לכנסת כדי לעשות קמפיין על הרשימה המשותפת, ולנטרל את שיתוף הפעולה שלהם עם גנץ, אתה כבר מתחיל לחשוד בתזמון נוח מדי.
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    לשיתוף הפעולה הזה לא היתה לגיטימציה ציבורית גם לפני המבצע
     
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @מזגן
    אתה מתווכח איתי או עם עצמך?
    לא אמרתי שזה שלא אוהבים אותנו זו סיבה להרוג אנשים.
    זה שיורים עלינו זו סיבה לירות בחזרה.
    זה שיש חפים מפשע שעשויים להיפגע מהירי שלנו זה שיקול לא לירות אלא להכיל את הירי.
    זה שאין חפים מפשע זו סיבה כן לירות ולהוריד את עזה על הברכיים עד שיפסיקו לחשוב על לירות עלינו.
    העובדה שזה לא נעשה היא כישלון בטחוני שרשום על שמו של נתניהו.

    @Mamadu
    אין שום דבר נכון בה שכתבת. פשוט כלום.

    @סיונרה
    בוודאי שאין לרמטכ"ל סמכות, אבל אם כל הדרגים הלא-פוליטיים אומרים שזה באמת היה העיתוי האפשרי היחיד - אני מעדיף להאמין להם.



    נראה שהבוקר הסבב נגמר. סך הכל סבב יחסית 'מוצלח', בעיקר כי כמעט ואין נפגעים מצידנו ובמקביל עשינו מה שרצינו (חיסול בכיר וכמה מחבלים).
    בכל מקרה זה יהיה שווה משהו רק כחלק מאסטרטגיה עקבית וארוכת טווח, ובהתחשב במצב הפוליטי קשה לי להיות כל כך אופטימי.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 19)

  1. LFC-Gerrard1