100 הגדולים של המאה ה-21 לפי ה"אינדיפנדנט"

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Michael Carrick, Oct 18, 2019.

Page 6 of 8

  1. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,638
    Likes Received:
    2,485
    בושה וחרפה שנאצ׳ו פרננדס לא נמצא כאן.
    שים אותו בימין, שים אותו בשמאל, שים אותו בלם, בכל תפקיד יכול לשחק.
    זכה בכל תואר אפשרי למועדונים, 4 פעמים ליגת האלופות, 3 ברצף, 4 פעמיים אלוף העולם למועדונים, ב-2017 זכה ב-5 תארים מתוך 6.
    לקח אליפיות אירופה עם הנבחרות הצעירות, שחקן נבחרת ספרד, לקח אליפות אליפות עם הקסטיליה.
     
    yakov_y, Oct 19, 2019
    #76
    סמואל אטו likes this.

  2. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    ברכות, השתוות לתגובה המביכה של הדיון או שאפילו עברת אותו.

    נאצ'ו פרננדס = פאולו מאלדיני, גאון.
    יש לכם עוד מצחיקים כאלה?

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Oct 19, 2019
    #77
    קשר שמאלי likes this.

  3. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,187
    Likes Received:
    697
    לא מבין למה נותנים את הבמה הראשית לעיתונים הבריטים. זה שזה באנגלית ונוח לקרוא לא אומר שהתוכן הוא האיכותי ביותר. אני אומר, בואו נעשה שכלול ממוצע של הדירוגים של עיתון אנגלי, ספרדי, איטלקי, צרפתי, גרמני, אולי גם ישראלי או דירוג אייסוקר, ורק אז יהיה אפשר לתת פרשנות לדירוג יותר מייצג.

    הארי קיין, נו באמת.
     
    RubberSoul, Oct 19, 2019
    #78
    קשר שמאלי and itzik.miro like this.

  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    לא ראיתי שחצי מהרשימה כאן היא שחקנים אנגלים, ועובדה שדיוויד בקהאם בחוץ מה זה משנה מה המקור שפרסם את זה? גם Four-Four-Two מזוהים על הליגה האנגלית. אני לא מזלזל במה שהארי קיין עושה בטוטנהאם, הוא כובש בקצב מסחרר ועושה את זה גם נגד הגדולות, לא מופרך שהוא בפנים, לטעמי כל עוד יש ויכוח הגיוני זה בסדר. ולא על העניין של האם הוא בפנים ואינזאגי בחוץ נגדיר את בדירוג כמביך וכאלה. אנזאגי שווה את התחתית הדירוג אם בכלל לדעתי. הבחור שדיבר כאן על נאצ'ו דיבר בציניות, זו באמת דוגמא לשחקן שיש לו ארון תארים עצום אבל הוא לא שחקן מוביל אלא סותם חורים מצוין.

    דוד טרזגה כבש 200 גולים בעשור המדובר, את שער הזהב של צרפת ביורו היה מלך השערים באיטליה כבר בעונה השנייה שלו בקבוצה. הוא בהחלט מקופח.

    לגבי אינזאגי, דפק 12 שערים בזכייה של מילאן בצ'מפיונס ו-30 בסה"כ, ולדעתי היה השחקן הכי חשוב בעונה האירופית שלה, כבש בלי הכרה גם את השער הסופר-דרמטי ההוא נגד אייקס, אבל חוץ מזה? בעונת האליפות 2004 כבש שבעה שערים, כעבור עונה כבש שער אחד, בנבחרת לא היה רלוונטי, בשלוש העונות האחרונות בקריירה כבש עשרה שערים. הוא היה שחקן פציע גם בשיאו לדעתי.
     
    Raulito, Oct 19, 2019
    #79

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,692
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    קיין שחקן נהדר, אבל לא הטביע מספיק את חותמו בשביל להיות ברשימה. אפילו את המסע הנהדר באלופות טוטנהאם עשו בלעדיו.
     
    DRORIKO, Oct 19, 2019
    #80
    itzik.miro likes this.

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,539
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    למה בלעדיו? הוא לא שיחק רק בחצי גמר וגומלין רבע גמר.
     
    alexshw, Oct 19, 2019
    #81

  7. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    מזל שיש אותך שנבין שהתגובה הייתה צינית.

    גם ציניות יכולה להיות מביכה והמקרה הזה מתאר זאת באופן מדוייק.

    *אינזאגי כבש רק 10 שערים ורק היה הסקורר המוביל בליגת האלופות של אלופת אירופה 2002/3 ורק כבש צמד בגמר 2007 ועוד הרבה "רק" שאובמיאנג והארי קיין היו רוצים מאוד לעשות את ה"רק" הקטן הזה.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    Last edited: Oct 19, 2019
    itzik.miro, Oct 19, 2019
    #82

  8. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    ובמשחק הראשון של השמינית גמר - שטוטנהאם ניצחה בו את דורטמונד 3-0 - כלומר את רוב המשחקים המכריעים אבל היי זה לא משרת את האג'נדה אז נשמיט את זה.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Oct 19, 2019
    #83

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,539
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    בלי צמד של קיין מול איינדהובן ובלי בישול מול ברסה, טוטנהאם לא הייתה עולה מהבית בכלל. גם מול דורטמונד הוא היה מצוין.
     
    alexshw, Oct 19, 2019
    #84

  10. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    הוא לא שיחק במשחק הראשון מול דורטמונד איך מצויין. השמטת הנתונים אולי תעבוד על חברייך מהפרמייר ליג לא איתי

    וטוטנהאם לא הייתה עולה אם אינטר של ספאלטי הייתה קבוצה עם קצת אופי. קיין תרם לקמפיין של טוטנהאם אבל בנוק אאוט לא שיחק ולא היה משמעותי מדי עבור הקבוצה שלו כשכן שיחק, עם כל הכבוד לגול בגומלין מול דורטמונד.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Oct 19, 2019
    #85

  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הארי קיין במקום ה-99, מגרד את הדירוג איכשהו, על זה כל הרעש והצלצולים? בגלל זה הדירוג מביך? הוא כובש כל עונה 25+, באופן עקבי. עוד פעם, איך לך קייס לגבי אינזאגי חוץ מעונה אחת גדולה. לגבי 2007 הצמד בגמר אלה השערים היחידים שלו בשלבים הגבוהים אבל למה לכתוב את זה אם זה לא משרת את האג'נדה? כבש נגד באיירן? כבש נגד מנצ'סטר יונייטד? קאקא היה השחקן החשוב ביותר באותה עונה וגם סיידורף ואחרים היו טובים ממנו. אני גם יכול לחשוב על הרבה חלוצים שהיו טובים ומשמעותיים ממנו בליגה האיטלקית בתקופה הזו. יכול להיות שהתעלמו קצת מהליגה האיטלקית שלאט לאט איבדה מקרנה, עם זה אני מסכים.
     
    Raulito, Oct 19, 2019
    #86

  12. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    גם בגלל זה, יש עוד סיבות.

    העובדות הן שאינזאגי כבש צמד בגמר 2007, המעמד הכי חשוב של הטורניר וכשהקבוצה שלו הזדקקה לו יותר מכל. כשאובמיאנג וקיין יבקיעו קצת שערים שמביאים תארים, דבר איתי על כמה זה נכון להכניס אותם ואת אינזאגי לא.

    * גם רונאלדו היה יותר משמעותי מראמוס בכמעט כל אחת מהזכיות האחרונות של ריאל באלופות - זה לא אומר שום דבר רע לגבי ראמוס, רק שהיה שחקן יותר משמעותי ממנו. לכן אם סיידורף וקאקה היו משמעותיים יותר עבור מילאן ב-2007 זה לא מוריד מהתרומה של אינזאגי.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    Last edited: Oct 19, 2019
    itzik.miro, Oct 19, 2019
    #87

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,692
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אז מה אם זה "השערים היחידים בשלבים המאוחרים" זה עדיין פאקינג צמד בגמר, אתה יודע כמה אשכים צריך בשביל לתת שם צמד? ועוד גול כמו הגול שלו על ריינה? הבן אדם היה אלוהי באותו ערב. כמה גולים הארי קיין נתן בגמר? כמה גולים דה בריינה ואגוארו נתנו בגמר? אה נכון הם לא הגיעו אליו. ונכון שקאקא היה השחקן הכי חשוב באותה עונה, ביחד עם פירלו אגב. ולא סתם שניהם מדורגים כל כך גבוה. לא "ביקשנו" שאינזגי ידורג מעליהם, אבל דחילאק לאחד כזה אין מקום ב-100?
     
    Last edited: Oct 19, 2019
    DRORIKO, Oct 19, 2019
    #88

  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    גם אם אני הייתי מגדיר את העונה הזו כעונה גדולה של אינזאגי בזכות הפיניש שלה (גול אחד פגע בו בגב ונכנס, אל תהפכו אותו גאון) - מדובר עדיין בשנתיים גדולות מתוך עשור. אני אשאל שוב, האם העובדה שאינזאגי לא נמצא בדירוג מספיקה כדי להפוך אותה לשערורייה? לדעתי התשובה היא לא.
    אני לא צוחק, קחו משימה ותרכיבו את הרשימה של המאה שלכם ואפילו של הליגה האיטלקית בלבד, באיזה מקום אינזאגי? הוא שווה יותר ממקום 90 בדירוג הכללי? ואין חלוצים טובים ממנו משמעותית באיטליה בשנות ה-2000? איברהימוביץ', דל-פיירו, טרזגה, שבצ'נקו, טוטי, הרנאן קרספו, היגואין (כן, מבלי להבקיע בגמר). דייגו מיליטו נתן ארבע עונות גדולות בפרק הזמן הזה בסרייה A וכבש צמד בגמר גם.

    קיין כובש בצורה עקבית שוב ושוב ושוב, והוא מדורג במקום ה-99, לא תגיד ששמו אותו ב-30 הראשונים. הוא לא משחק בקבוצה שהייתה חזקה כמו מילאן אז, מה לעשות. גם אובמיאנג השחקן החשוב בקבוצה שלו שנים רבות אבל לגביו אני מסכים איתך.


    מה קשור כמה גולים קווין דה בריינה נתן במעמד גמר, הוא קשר שהוסט עוד יותר אחורה להזכירך. לגבי ההשוואה לרונאלדו - זה לא הוגן.
     
    Raulito, Oct 19, 2019
    #89

  15. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    1. כאשר אובמיאנג וקיין נכנסים ואינזאגי לא אז בהחלט כן.בנוסף אליה יש עוד הרבה בחירות הזויות ומביכות.

    2. אמרנו כבר - אין לנו שום בעיה עם כל מי שרשמת אלא עם הכללה של אובמיאנג וקיין ושל אינזאגי לא. אם לצורך העניין היגוואין/מיליטו וטאזגה היו נכנסים, לא הייתה נאמרת מילה.

    3. קיין יכול לכבוש בצורה עקבית שוב ושוב וככה הלאה ואולי בבדיקה של העשור הבא הוא יהיה ראוי להיות מעל אינזאגי ברשימה, לא יודע. כרגע הוא חד וחלק לא ראוי להיות לפניו.

    *לגבי הגול "שפגע" לו בגב" - אני מזמין אותך לחפש מה פירלו אמר על השער הזה - רמז: זה לא "סתם" פגע לו בגב.

    *אין שום השוואה לרונאלדו אלא דוגמא לכך שזה שיש שחקנים טובים ממך בקבוצה שלך לא אומר עלייך תמיד הרבה ולכן לשפוט את אינזאגי לרעה על זה שהיו טובים ממנו באותה עונה זו טעות.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    Last edited: Oct 19, 2019
    itzik.miro, Oct 19, 2019
    #90
Page 6 of 8