בחירות 2019 ב'

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏1/8/19.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    11 הצבעות
    25.0%
  2. כחול לבן

    15 הצבעות
    34.1%
  3. הימין המאוחד

    3 הצבעות
    6.8%
  4. הרשימה המשותפת

    4 הצבעות
    9.1%
  5. העבודה-גשר

    0 הצבעות
    0.0%
  6. המחנה הדמוקרטי

    3 הצבעות
    6.8%
  7. ישראל ביתנו

    0 הצבעות
    0.0%
  8. ש"ס

    1 הצבעות
    2.3%
  9. יהדות התורה

    2 הצבעות
    4.5%
  10. אחר

    5 הצבעות
    11.4%
מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    סוף סוף התעוררו שם בקמפיין, חזק.

     
  2. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    בתור נהג כנראה זה היה מפריע לי כי מדי פעם אני עובר את המהירות המותרת וטוב לי כשאני יודע איפה כל מצלמה או שהווייז מתריע לי על ניידות.

    אני מניח שאם הייתי נוסע כחוק 100% מהזמן זה היה פחות מזיז לי.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    גם לאזרח לא שומר חוק אין סיבה לפחד ממצלמה בקלפי. הקשר בין המצלמות ובין אכיפת החוק מקרי בהחלט. בטח אם הממצלמות שייכות למפלגה שמצהירה בקול שהיא עויינת את מי שהן אמורות לצלם. מה הקשר בכלל בין ההצבעה בקלפי ובין מצלמה? למה אני צריך שיצלמו אותי כשאני הולך להצביע?
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    לא זו הנקודה. האם לא היה מזיז לך לדעת שמישהו מפעיל את המצלמה באקראי, על פי החלטתו וגחמתו? שיכול להיות שאותך הוא מצלם, אבל את אלו שנוסעים מהר יותר לפניך ואחריך לא?
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    בסדר, ברור לכולם שעדיף שקלפיות יהיו מצולמות על ידי גורם נייטרלי.
    לא הספיקו להסדיר את זה, ובלי קשר לתוצאות הבחירות אני משער שלא 'יספיקו' להסדיר את זה גם עד הבחירות הבאות.

    השאלה היא מה אפשר לעשות כרגע.
    אם כחולבן היו מכריזים בתגובה שהם יצלמו חרדים (או מתנחלים, או וואטאבר) - זה היה מושלם.
    זה שהם לא עשו את זה מטריד ומחשיד.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    באמת? זה מה שהיה מושלם? שמפלגה אחת תסמן נתח מהאוכלוסיה, אז המפלגה היריבה תסמן נתח אחר מהאוכלוסיה? אולי בספר המשחקים שבו ביבי משתמש כאן כבר שנים, לרבות הפניית אזרחים נגד אזרחים, זה נחשב מושלם. ועוד להאשים את כחול לבן שמה ש*הם* עשו זה מטריד.

    לא. מושלם זה שכולם יזכו ליחס שווה וכולם יפוקחו באופן זהה.
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    גישה 'סוציאליסטית' תמוהה.
    המטרה היא שלא יהיו זיופים. אם אפשר לפקח רק בצורה חלקית, אז נפקח רק בצורה חלקית.
    הזוי איך בכל תחום - כביש, VAR, וואטאבר - מצלמות זה אחלה, אבל פתאום בבחירות החליטו שלא.
    אולי יש זיופים, אז בא לא נאפשר מצלמות כי זה 'הפניית אזרחים נגד אזרחים'. איזו האשמה מגוחכת.

    אם אין זיופים - ראוי להראות את זה באמצעות מצלמות.
    אם יש זיופים - ראוי למנוע אותם באמצעות מצלמות.


    אני עדיין מחכה שמישהו פה יביא לי תסריט אחד שבו אזרח שומר חוק מפסיד מנוכחות של מצלמות בקלפיות.
    אחרי כל הדיבורים היפים על הפנית אזרחים נגד אזרחים וסימונים ושאר ירקות - אין שום תסריט כזה.


    מדהים איך ההתנגדות האוטומטית לנתניהו קיימת אפריורית לחשיבה לוגית פשוטה.
    פעם זה 'הזיופים בקנה מידה זניח' (לא זניח מספיק כדי לא להשפיע דרמטית על תוצאות הבחירות),
    פעם זה 'הזיופים בכלל לטובת הליכוד והחרדים' (אז תשימו גם מצלמות מהצד השני),
    פעם זה 'מצלמות מפנות אזרחים נגד אזרחים' (שזה אומר בערך כלום),
    ופעם זה 'זה סתם ספין פוליטי שעובד עליכם' (אז תוציאו לו את הבלון ותזרמו עם החוק).
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    העניין הוא לא חלקיות הפיקוח. העניין הוא ביצוע הדבר בצורה מסודרת כך שתשמור על הליך בחירות תקן. ודבר כזה לא עושים בצורת החקיקה שביקשו בליכוד, נקודה. פשוט לחוקק בלי בדיקה ובלי דיון.

    בחירות זה לא קקמייקה. זה - לפחות אמור להיות, ראינו מה קרה השנה - פוטנציאלית קביעת הכיוון שאליו תלך המדינה בשנים הבאות. עניין כמו מצלמות, שאתה לא יודע מה יהיה השלכתו על התנהלות היום הזה, ושיו"ר ועדת הבחירות מתריע שהוא יכול לגרום לכאוס - אתה לא מכניס שבוע לפני, בצורה שכזו.
     
    Uli Hoeness ו-חייל שוקולד אוהבים את זה.
  9. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    גם בנתב"ג לא כולם מפוקחים באופן זהה אז אולי לא נפקח על אף אחד?
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    אתה לא מכניס שום דבר. זה מה שהיה לפני זה.
    יו"ר ועדת הבחירות הוא לא אדם שאני סומך על המקצועיות שלו (לאור פרשת הטוויטר) ולא על הנייטרליות שלו (לאור העבר המפלגתי).

    עדיין לא נתנו שום דוגמא לתסריט שלילי שעשוי להיגרם בעקבות נוכחות מצלמות בקלפיות.
     
  11. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    ועדת הבחירות הציעה פיקוח שלה ל 4000 קלפיות עם מצלמות כפשרה סופר הוגנת, אז איפה הבעיה? רציתם הרי משהו מדגמי, לא? אף אחד כאן לא דיבר על מעל ל 11 אלף קלפיות בשבוע לפני בחירות. אז למה לא בעצם? כי כל עוד הכנופיות של הליכוד הם לא אלו שנכנסים לקלפיות ועושים מה שבא להם, אז הפשרה כמובן לא מתאימה להם.

    להזכיר לכם באיזה עוד מקום בעולם בנקודת היסטוריה חשוכה של האנושות, מפלגות פיקחו על דעת עצמם בבחירות?
     
  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @yonmu
    כתבו לך כבר כמה פעמים - חוק המצלמות הוא פרופר הכתמה של הערבים כרמאים ונוכלים, אין לו שום השפעה אחרת בין אם יעבור ובין אם לא יעבור. זו גם התשובה ל"תראו לי אזרח שומר חוק אחד שייפגע מחוק המצלמות" - כל האוכלסיה הערבית כבר נפגעה, פלוס עימותים שעלולים לקרות ביום הבחירות בקלפיות(כמו שהיו עלולים להיות אם פעילי שמאל היו שולחים מיליציות לקלפיות של מתנחלים).
    בנוסף, לתת לפעילי ליכוד לפקח על הבחירות זה כמו לתת לועדה של אוהדי הפועל תל אביב לקבוע אם משחקים של מכבי כשרים או לא, וגם לשלוח אותם לצלם את המשחקים משער 11 על הדרך. פרובוקציה זולה שכל ראיה שתניב תהיה חסרת אמינות וחסרת ערך.
    למה שגנץ, שרוצה לקבל קולות של מצביעים ערבים ומייחל להקים איתם קואליציה, יתמוך בחוק הזה ויחסל את הסיכוי הגם ככה קטן שלו להקים ממשלה?

    https://i.gyazo.com/30989c62234954fc466c77055f35ceb4.Xxx


    אני עדיין מחכה לראייה שיש 100 קלפיות חשודות בזיוף.
     
  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    "הכל מדאגה לטוהר הבחירות, אין פה שום ספין ושום הסתה".

    https://pbs.twimg.com/media/EEKyrN7WsAAkUQ5?format=Xxx&name=medium
     
  14. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    בנתבג הגוף המפקח הוא ממשלתי ו-א-פוליטי שמטרת העל שלו היא לשמור על ביטחון הנוסעים (ואגב גם על פרופיילינג יש ביקורת שהיא לגיטימית).
    ברגע שאתה נותן כוח לליכוד (וגם לכחול לבן) להתחיל לפקח זה משחק אחר לגמרי. בדיוק כמו שלא תתן לאולטראס של הפועל/מכבי ת"א להיות סדרנים בדרבי.

    לגבי מלצר - לגיטימי לגמרי להעלות שאלות לגביו עקב עברו המפלגתי, אבל להתחיל לפסול אנשים (=לא לסמוך עליהם) בגלל שיוכם הפוליטי (ואפילו פעילותם) אומר דה פקטו שאי אפשר להאמין כמעט לאף אחד כי הרבה מהאנשים בעמדות האלו היו מזוהים בעבר. יולי אדלשטיין מספר 2 בליכוד, זה אומר שאני לא יכול לסמוך עליו כיו"ר הכנסת שיהיה אובייקטיבי?

    ועכשיו ביבי בעצמו הודיע שמטרת העלאת הצעת החוק בכנסת היא בעיקר "לחשוף" מי בעדם ומי נגדם, כלומר במילים אחרות - לשתות קצת את ליברמן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/9/19
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    בנתב"ג ההחלטה איך לנהוג כלפי מי נעשית על פי החלטותיהם של אנשי מקצוע. לא של מפלגות, שהדבר האחרון שאפשר לומר עליהם זה שהן מקצועיות.

    אם רוצים לתת למדינה להציב מצלמות בקלפיות ואנשי מקצוע יחליטו שיש קלפיות שבהן צריך ויש קלפיות שבהן לא - סבבה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.