נבחרת ישראל - פותחים את ליגת האומות עם שתי תוצאות תיקו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י EsheD, ‏7/9/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,769
    לייקים שהתקבלו:
    8,313
    מה זה ווינר? הכי דומיננטי מבין הישראלים כן?
    למיטב זכרוני כשעזב את הארץ עשה זאת בבלומפילד ללא שום תואר.
    שחקן מצוין, כל מיני סופרלטיבים וכדומה לא רלוונטיים לרמת החובבים שבה הוא בחר לשחק .

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  2. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    נו באמת אתה באמת חושב שהיה שחקן בליגה דומיננטי יותר ממנו?
    אתה באמת זוכר שחקן ווינר כמוהו? עם יותר גולים במאני טיים?
    אגב אותה עונה העלה לבדו את מכבי לתל אביב לצמפיונס
    רגע אז כל שחקן בליגה הסינית לדעתך חלש יותר מרפאלוב?
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    זו לא הוכחה לכלום. שון וייסמן שחקן לא רע בכלל עם תכונות שמתאימות יותר לליגה האוסטרית מאשר לישראלית. זו ליגה ברמה נחותה מהבלגית, מסכים, אבל אף אחד בעולם לא ממש חושב אחרת.
    יחד עם זאת, זלצבורג רחוקה מלהיות קבוצה אוסטרית טיפוסית, הם גדולים שם על הליגה בכל רמה אפשרית.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,769
    לייקים שהתקבלו:
    8,313
    מבין הישראלים בעת האחרונה חד משמעית הכי דומיננטי אין ויכוח. מה זה למעשה אומר? ישראלים קודמים שהיו ממש דומיננטים יצאו מהליגה מהר מאוד והצליחו גם מעבר לים ברמות הגבוהות, מה שזהבי ניסה ולא הצליח. הוא שחקן מצוין ועושה קריירה גדולה . אין לי מה להשוות אותו לרפאלוב, רפאלוב מצליח עשור בליגה הבלגית באופן די שוטף. זהבי בליגת העל ובליגה הסינית. זה לא כדורגל. לא פה ולא בסין.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  5. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    וואלה? איזה תכונות של חלוץ מתאימות יותר לליגה האוסטרית מאשר לישראלית?
    אני בטוח שאתה לא רואה משחקים של הליגה הזאת, אם חלוץ שבישראל (שהיא ליגה מאוד בינונית בפני עצמה) היה מחמיצן גדול, לא מהיר מדי לא טכני מדי ולא פיזי מדי ופתאום קורע רשתות באוסטריה זה מעיד הרבה על הליגה כמכלול ולא רק מהסתכלות של זלצבורג/אוסטריה וינה.
    בדיוק בגלל שזלצבורג גדולה על הליגה הזאת בכל רמה אפשרית זה לא אומר שהליגה עצמה כמכלול חזקה, בדיוק כמו שבארסה וריאל לא משקפות את עוצמת הליגה הספרדית כליגה של 20 קבוצות.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    אחת הסיבות המרכזיות לזה שהנבחרת משחקת עם שלושה בלמים היא שאין שחקן ישראלי אחד בעולם שהוא קשר אחורי ברמה מספקת, אז אין עמדה כזו בכלל. לא כיאל, לא נאתכו ולא פרץ קשרים אחוריים, ושלושתם פתחו יחד במשחקים האחרונים, על זה בונה הרצוג. כאשר כיאל חסר, ניצבות שתי אופציות - שחקן במקומו על הבלטה או שינוי קל של השיטה. אין לכיאל תחליף הולם, אז הולכים על קו התקפי יותר שהקישור בו מבוסס על שניים משלושת הבאנקרים הרגילים. זה עדיף מכל ניסוי חדש.

    שואלים למה פרץ ונאתכו פותחים, ומעבר להסבר שניסיתי לתת למעלה, אני שואל ברצינות - מה התחליפים שאתם מציעים ויתאימו לקו הנוכחי בנבחרת?
     
  7. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    אורלנדו סה נכשל בישראל וחירר רשתות בבלגיה, איך זה מסתדר?
     
    גלצ אוהב/ת את זה.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    קודם כל - תתפלא. יצא לי לראות כמה וכמה משחקים מהליגה האוסטרית בשנים האחרונות.
    וייסמן שחקן שנהנה מאוד במשחק מעבר, יש לו יופי של טכניקה (האמת שהיא שהוא עולה על רוב הישראלים שאני יכול לחשוב עליהם בליגה), פשוט לא בצורה של דריבל שמאוד פופולרי בישראל ופחות רלוונטי בליגה האוסטרית. הוא כן מהיר יחסית (בעיקר יציאה טובה מהמקום) והוא כן פיזי יותר מהממוצע הישראלי. יותר מהכל הוא יודע למצוא חורים ולקבל כדור עם הפנים לשער.
    המשחק בליגה האוסטרית פתוח ומהיר מאוד, יותר התקפות למשחק מבארץ, הרבה משחק לעומק, הגנות גבוהות, זה גן עדן לשחקן כמוהו. הליגה הישראלית היא ליגה שקשה מאוד לשחקן שהוא לא בסגנון מאוד מסוים להשתלב בה (בחלוצים זה בולט), לכן רואים לא מעט שחקנים שהם באופן ברור טובים שלא מצליחים להתאקלם. רוב הכדורגל באירופה דומה יותר לאוסטריה.

    אני מסכים שהליגה האוסטרית בינונית, הם לא הרבה מעלינו, אבל הנקודה שלי בזה שזלצבורג לא מייצגים את הליגה היא שזה קיצוני מאוד במקרה שלהם. הם קבוצה ברמת ליגה גרמנית, גם אם לא טופ 5.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/19
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    באופן כללי זה ממש מאכזב שבפורום שאמור להיות הפלטפורמה המובילה לחובבי כדורגל ישראלים לדבר על המשחק מסתכלים על הכל בצורה כל כך שטחית, שחור ולבן. אין כאן בכלל ניסיון להסתכל על המשחק כדבר הכל כך רחב ומגוון שהוא.
    זה 22 איש על מגרש בגודל 6.5 דונם, יש כל כך הרבה דרכים לשחק, כל כך הרבה וריאציות, שלסכם הכל ב-X היה ככה פה ו-Y היה ככה שם זה פשוט לזלזל במשחק ובכל הנוגעים לדבר.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  10. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אם זה שטחי מדי לדעתך אז אל תגיב, לא מבין מה הבעיה. מתנצל שאכזבתי אותך.
    אם לא הייתי רואה כדורגל ישראלי והייתי קורא את התיאור שלך הייתי חושב ששון וייסמן זה אגוארו הישראלי, אין לו שום דבר ממה שציינת ואני יכול בקלות לציין חלוצים ישראלים ובוודאי שגם זרים שמשחקים בליגה והם הרבה יותר מהירים, טכניים וחדים מול השער ממנו (שועה, עוואד, קייס גאנם ואפילו גאדיר).
    זה שבליגה האוסטרית יש לו יותר שטחים וקבוצות שם לא מצופפות כמו בארץ לא עושה אותו לחלוץ גדול, אני גם ממש לא מסכים שהקצב בליגה האוסטרית יותר גבוה מכאן, אלטאך ששיחקו מול מכבי נראו כמו קבוצת ליגה לאומית ומתקצירים של הגולים של וייסמן באוסטריה ההגנות שם מביכות והקצב שם ממש לא יוצא דופן.
    אתה לא יכול לתאר את הליגה שם כליגה בסטנדרט האירופאי ואת שון וייסמן כאילו הוא איזה חלוץ ברמה מעל הישראלי הממוצע ואז להגיד שהליגה שם בינונית ולא הרבה יותר טובה מכאן, זה חוסר היגיון.
    הליגה האוסטרית היא ליגה בינונית בדיוק כמו ליגת העל וההבדל היחידי הוא שקבוצות העלית של הליגה האוסטרית חזקות יותר מקבוצות העלית של הליגה הישראלית, ועם כמה שזה נשמע שטחי לאדוני שחקן שבליגה אחת היה בינוני ובולט בליגה אחרת מעיד ברוב המקרים על פערים מזעריים עד לא קיימים בין הליגות.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,798
    לייקים שהתקבלו:
    6,463
    העיקר שמספרים לי בלי סוף כמה הכדורגל הקפריסאי התקדם בגלל קבוצה שלוקחת אליפות כמעט כל שנה וירצה מסורת של קבוצה חלשה עד בינונית באירופה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,798
    לייקים שהתקבלו:
    6,463
    מה יותר מזה שקבוצה ירדה ליגה כי כל ההתקפה שלה היתה על הכתפיים שלו. איך אפשר להמעיט בזה?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    דווקא ברמת נבחרות הנבחרת שלהם היו פחות מאיימת מזו שהייתה לפני 20 שנה במקרה הרע ונשארה באותו מקום במקרה הטוב.
    ברמת הליגה הקבוצות שם התקדמו.
     
  14. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,439
    לייקים שהתקבלו:
    2,305
    איך עדיין לא נפטרנו מהבן הרוש הזה, עד מתי?!?!
     
    ייא ו-EuropeGuy אוהבים את זה.
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,769
    לייקים שהתקבלו:
    8,313
    פרץ במקום כיאל זה מקבועי...?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.