הישראליות באירופה 2019/20 - כבר בסוף אוגוסט הישראליות מסיימות את דרכן באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 25, 2019.

Page 102 of 176

  1. Maccabi_Haifa Member

    Joined:
    Jul 31, 2006
    Messages:
    955
    Likes Received:
    210
    נו הנה בקשה כל מה שאמרתי צדקתי גם לגבי מכבי וגם לגבי באר שבע

    Sent from my SM-T830 using Tapatalk
     
    Maccabi_Haifa, Aug 9, 2019
    #1516

  2. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    גם שקבוצה ישראלית מצליחה יחסית פעם ב5 שנים באירופה זה לא אומר שהליגה שלנו חזקה. הליגה שלנו בינונית למדי והיא לא הרבה יותר טובה מהאזרית או מהליטאית. אנחנו לא יכולים לזלזל בקבוצות כאלו ובטח לא מסקנדינביה (וזה קורה יותר מדי).
     
    גלצ, Aug 9, 2019
    #1517

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,768
    Likes Received:
    14,892
    Gender:
    Male
    זה מצב שאני לא מוכן לקבל אותו. בליטא הכדורגל לא מעניין כלב, זאת מדינה שהיא כל כולה בכדורסל, בנורבגיה כל מה שהוא לא על הקרח הוא לא ספורט מבחינתם(טוב אולי חוץ מכדוריד). בישראל הכדורגל הוא הענף הכי פופולארי בפער, בתיאוריה היינו אמורים להיות כמה רמות מעל המדינות האלה, אבל משהו התפקשש בדרך כמו שאומרים.
     
    DRORIKO, Aug 9, 2019
    #1518

  4. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,433
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    לא הכל עניין של יכולת, מכבי של קלינגר הייתה הרבה הרבה יותר גרועה ממכבי של היום, והנה מכבי של קלינגר עשתה דברים יפים בעוד מכבי של היום נכשלת באירופה.
    מעורב פה הרבה מזל,וכושר נוכחי ולאו דווקא מצביע על הרמה של הכדורגל הישראלי(שהוא גרוע אבל בלי קשר לזה)
     
    Morientes, Aug 9, 2019
    #1519
    orimor2212, תומר1989 and גלצ like this.

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,768
    Likes Received:
    14,892
    Gender:
    Male
    מאיפה אתה יודע שהיא היתה הרבה הרבה יותר גרועה? זה שמכבי הנוכחית נראית לך איכותית זה פשוט כי היא משחקת נגד קבוצות גרועות ממנה. זה כמו שאני אעמוד עכשיו ליד זאב רווח ודובי גל אז יחשבו שאני דוגמן צמרת. את הערך האמיתי של מכבי הזאת אנחנו מגלים באירופה שנה אחרי שנה. דור מיכה בליגה הזאת נראה כמו פאפו גומז, באירופה הוא לא שווה כלום ואפילו בנבחרת הבינונית מינוס שלנו אין לו מקום. וזה שחקן העונה כן?(ולא שאני חושב שהוא שחקן גרוע, בקבוצה איכותית יכול להיות אחלה שחקן משלים)
     
    DRORIKO, Aug 9, 2019
    #1520

  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,116
    Likes Received:
    8,470
    הליגה פה יוצרת אשליה, רובנו פה דיברנו על מכבי תל אביב כבר בעונה שעברה והיה ברור לחלקנו הרב שזו קבוצה מוגבלת באופן ברור עם תקרה לא גבוהה במיוחד. לא מעט משחקים אפילו לא הרשימו בליגה והניצחונות נבעו נטו מחוסר יכולת של היריבות לדעת לשחק כדורגל. מכבי תל אביב לא עוברת את קלוז' גם לא בפברואר וגם לא בדצמבר האחרונים. אבל מה זה משנה היפותטית, מכבי תל אביב מינואר ידעה שהיא באה לשחק על הכסף בחודש יולי, קיבלה הגרלה נוחה יחסית והראתה שהיא לא שם. על סודובה אין מה להרחיב. זה ברמה אחרת . הקלישאה של קבוצות טובות יותר שנופלות מקבוצות נחותות הוא מגוחך. זה מקרי שמתוך אולי 4 כישלונות בשנה שלמה, 2 כישלונות היו בצמדים של מפגשים באירופה? זה לא מקרי ולא "קורה" הסטטיסטיקה ברורה ומכבי תל אביב לא ברמה ראויה, לא הייתה שנה שעברה ולא נמצאת כרגע. סודובה קבוצה נחותה שמכבי תל אביב יכולה איכשהו עוד לעבור למרות הפאדיחה הרצינית אתמול. זה חייב לקרות מבחינת איביץ', אוי ואבוי לו אם לא.

    העצימת עיניים שגם קבוצות פחות טובות מדיחות קבוצות טובות יותר היא לא פחות מקורעת מצחוק. כמובן שזה נכון, לא רלוונטי למכבי תל אביב הנוכחית.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    לירן, Aug 9, 2019
    #1521
    Nigel de Jong and שי like this.

  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    משחקי הנוקאאוט האלה באירופה הם לא באמת אינדיקציה לרמת הליגה, ובהרבה מקרים גם לא לפרופורציה בין קבוצות.
    רד בול זלצבורג הודחה יותר מפעם אחת על ידי קבוצות ישראליות, פעם אחת אפילו די בקלות עבור הקבוצה הישראלית, ומבחינתי בקבוצת כדורגל בכל הפעמים הללו היא הייתה איפשהו בין אותה רמה לרמה גבוהה יותר. באותה מידה זה שמכבי הדיחה את פלזן ובאזל או באר שבע את אולימפיאקוס ואינטר, לא אומר שהיריבות לא היו קבוצות עדיפות מליגה עדיפה.
     
    orimor2212, Aug 9, 2019
    #1522

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הרבה יותר טובה מהאזרית והרבה יותר טובה מהליטאית. אני לא חושב שיש אנשי כדורגל שיחלקו על הקביעה. אין אדם אחד שמשחק הליגות האלה שעבורו הליגה הישראלית אינה התקדמות, כולל תחתית ליגת העל.
    לפני יומיים התראיין קיארטנסון ואמר שלהתרשמותו גם הליגה השוודית פחות טובה מהישראלית, אגב. אני לא ממש מסכים, אבל אתם צריכים להבין פרופורציות.
     
    orimor2212, Aug 9, 2019
    #1523

  9. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,433
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    אם כל אוהד מכבי מסכים עם זה שהיא הרבה יותר גרועה כנראה שהיא כזאת, זאת אחת מהמכבי הכי גרועות שראיתי וכל במכבי ב7 עונות האחרונות הייתה יותר טובה ממנה.
    את הערך של נכבי מגלים באירוםה שנה אחרי שנה? מכבי מאוד מרשימה באירופה בדרך הכלל השנה זה גרוע, שנה שעברה היה הרבה פחות כישלון ממה שמנסים לצייר
    ושוב זה פשוט לא מעיד על רמת הקבוצה, בפעם הראשונה שקרויף הגיע לצמפיונס זאת הפעם הראשונה שהוא לא זכה באליפות.
    משחקי נוקאאוט לא בהכרח מעידים על חוזק של קבוצה יש לא מעט דוגמאות לכך לאורך כל ההיסטוריה
    גם באיירן ריאל בארסה וכל קבוצה שלא תרצה חוו הפסדים מבישים בנוקאאוט, אז מה הם גרועים? פחות טובים ממי שהפסידו להם?
    קשה יותר להראות את היכולות שלך ב180 דק מאשר בעונה שלמה, יש לך ספק שאם אלופת ליטא הייתה במדינה שלנו מכבי לא הייתה מסיימת מעליה? אם תיתן להם 10 מפגשים כנראה מכבי תנצח ב7
    זה קורה קבוצות לעתים נראות מאוד גרוע, מכבי שהייתה מול ליטא הייתה פשוט גרועה קורה.
     
    Morientes, Aug 9, 2019
    #1524

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,768
    Likes Received:
    14,892
    Gender:
    Male
    אבל לזה בדיוק התכוונתי ב"פאשלה או שניים". יכולות להיות נפילות, אטאלנטה שהודחה שנה שעברה על ידי קופנהגן(למרות שהמשחק היה שווה 0:8 בערך לאיטלקים) אלופת אירופה בכבודה ובעצמה שהפסידה לכוכב האדום. הפתעות פה ושם זה בסדר וזה מה שהופך את הכדורגל למעניין, אבל במקרה שלנו לא מדובר בהפתעות אקראיות, בשנתיים האחרונות זה כבר משהו סיסטמטי, גם במכבי וגם בב"ש.
     
    DRORIKO, Aug 9, 2019
    #1525

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    צריך בסך הכל זוג עיניים וידע בסיסי בכדורגל. הקבוצה ההיא של קלינגר הייתה מביכה לחלוטין, כשלה בליגה ועדיין הוציאה 4 נקודות בשלב הבתים של ליגת האלופות בבית המוות. הזוי לחלוטין.
    שוקי נגר לא נכנס לסגל של מכבי בימינו, פתח בדלה אלפי.
     
    orimor2212, Aug 9, 2019
    #1526

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,768
    Likes Received:
    14,892
    Gender:
    Male
    מכבי של הצ'מפיונס היתה קבוצה הרבה יותר חזקה מזאת של היום, בעיקר כי היה לה סופרסטאר שכל החלוצים במכבי ביחד לא מגיעים לסוליה שלו. גם בליגה היא היתה סבבה, הפסידה את האליפות רק במחזור האחרון. וזאת היתה ליגה טובה יותר מזאת של היום.
     
    DRORIKO, Aug 9, 2019
    #1527

  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    סיסטמטי כל כך שרק לפני שנתיים היו בבתים, ובשנה שעברה זה היה רחוק החלטת שיפוט שנויה במחלוקת מנציגה בבתים.
    זה לא רק הפתעות, אי אפשר לנתק תוצאות מקונטקסט. מכבי של שנה שעברה הייתה קבוצה חדשה עם מאמן חדש וסימני שאלה, באר שבע עברה קיץ מחריד. השנה נראה שבמכבי הבעיות הן בעיקר התנהגותיות ומנטליות, והשאר הוציאו תוצאות לא רעות בכלל במשחקים קשים (תיקו בשוודיה זזו תוצאה מצוינת לקראת הגומלין, בני יהודה שעבר עליה דחפור השנה אמנם שמטה יתרון של שני שערים אבל הוציאה יופי של תוצאה מול יריבה לא ממש פשוטה עבורה).

    זיכרון קצר והיעדר פרופורציות, זה הכל.
     
    orimor2212, Aug 9, 2019
    #1528

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,768
    Likes Received:
    14,892
    Gender:
    Male
    קודם כל אני לא זלזלתי בך אז אל תזלזל בי. לא אמרתי שמכבי ההיא היתה קבוצה היסטורית, אבל אני בכלל לא פחות שהיא פחות טובה מזאת הנוכחית. שוקי נגר לא היה בסגל שלה היום? יכול להיות שלא ויכול להיות שאפילו הוא בליגה של ימינו היה נראה כמו רוברטו קרלוס. מה שאני כן יודע זה שמכבי הנוכחית לא היתה עושה בצ'מפיונס ליג את מה שמכבי ההיא עשתה, עם כל המוגבלויות שלה.
     
    DRORIKO, Aug 9, 2019
    #1529

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,768
    Likes Received:
    14,892
    Gender:
    Male
    הייתי מקבל את הטיעון של הדחפור על בני יהודה אם היה מדובר בקבוצת תחתית שבמקרה השתחלה לאירופה. מדובר בקבוצת פליאוף עליון לגיטימית. חוץ ממכבי ואולי ב"ש, אולי, אני לא מצליח להצביע על אף קבוצה בליגה שהיא משמעותית טובה ממנה.
    לא יודע מה קורה בחדר הלבשה של מכבי אבל לא צריך להפיל הכל רק על זה. בוא נגיד את האמת ליאור, השחקנים במכבי לא מספיק טובים לאירופה וכבר אין ערן זהבי שידע להחביא את זה. אמרנו את זה הרבה לפני שהתחיל הקמפיין האירופי, ובטח לפני שצצו הסיפורים מהחדר הלבשה.
     
    DRORIKO, Aug 9, 2019
    #1530
    hbs7 likes this.
Page 102 of 176