גביע המדינה 2018/2019 - בפעם הרביעית: בני יהודה מחזיקת הגביע!

כשאצלם לא הלך הביאו סמרטוטים ליציע.
זה אקט ווינרי וחסר פשרות בדרך להצלחה שכזה.

 

היו הרבה סיפורים שאני שומע אז על כל מיני הסגרים ודברים שקרו אז. אבל דווקא הבנתי שלמכבי היה גם כוח לא מבוטל - ודווקא מכבי זוהו כבר אז עם המעמד העשיר יותר אז.
בכל מקרה כל הדברים האלה סיפורים של שנות ה-50-60
לא חושב שזה בכלל עם אותה השוואה
לפער של 90 מיליון תקציב כולל שמושקע במערכת שנה אחרי שנה יש משמעות אדירה שיוצרת פערים גדולים מאוד.
(90 מיליון בין מכבי ת"א לבין קבוצות הליגה הממוצעות, לא התכוונתי לחיפה/ב"ש ששם הפער קטן יותר, ורשמתי כמות כוללת בכוונה כי זה תקציב שמושקע בכלל המערכת)
ניהול וגישה יכול להקטין את הפער או להגדיל אותו אבל הוא עדיין קיים.

 

איזה "כמה וכמה דורות גדולים" היו אצלכם?
בשנות ה-80 לא זכיתם בכלום, בכל העשור שקדם לבואו של הקנדי גם כן לא זכיתם בכלום.

על מה אתה מדבר?חוץ מה-3 אליפויות בניינטיז לא עשיתם כלום במשך יותר מ-30 שנה. עד שהקנדי הגיע.

אתם דוגמא קלאסית למועדון שמסוגל להצליח לרוב רק אם הוא הכי עשיר בפער מכל היתר.

 

דור אחד?
נתניה היתה קבוצת צמרת מעל 20 שנה והיתה שווה הרבה יותר מ 5 אליפויות.
זה יותר בכיוון של 4 דורות כשהאחרון בסוף שנות ה 80 תחילת 90 החל להתפזר אחר הכסף, ולקחת אליפויות במקומות אחרים(רוני לוי, שלום תקווה לאירופה, אבישי זאנו, אלעד קורן, אלון חלפון, שי הולצמן, ואפשר לרוץ עם זה עד הדור של אורי אוזן, ישראל זוויטי, עמוס סאסי, שלומי דהן ולירון וילנר שלקחו את האליפות האחרונה בנוער.
את האליפות הראשונה לא לקחו אותם שחקנים של האליפות האחרונה. אפילו לא קרוב.

דורות על דורות של שחקנים שחלקם בקושי זכו להופיע בנבחרת למרות שהגיע להם בגלל שהיה קשה לחדור למאפיה התל אביבית- ששחקני מכבי והפועל ת״א הועדפו כמעט על אוטומט.

מועדון שייצר את כדורגלן היובל. היחיד שכבש במונדיאל וכמו רון עמיקם ביום העצמאות האחרון גם עוזי דן הצטרף לקביעה החד משמעית שהוא הכי גדול.
הכי הרבה מלכי שערים.
ליגיונרים.
בלי סוף אגדות כדורגל.

תהסטוריה של מכבי נתניה לא תלמד אותי.

דור אחד הוא אומר לי.

למה מה יצרה מכבי חיפה? כמה דורות?
כמה דורות יצרה בית״ר?
אלה מועדונים גדולים שבלי כסף גדול ייצרו דור, גג 2 דורות גדולים שהיו לוקחים 2-3 אליפוית כמו ב״ש בשנות ה 70 ושם זה היה נעצר.

מה אתה מספר מעשיות?




Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אני גם לא מבין את זה.
אני רואה בויקיפדיה שנתניה זכתה ב-5 אליפויות מתוך 13 בין 1971 ל-1983.

מה זה אומר "דור אחד"?
איך למכבי שזכתה ב-4 אליפויות מתוך 33 (1980 עד 2012) היו "כמה וכמה דורות" ולנתניה היה "דור אחד"?

חחח. זה כבר מביך.

 

היו למכבי שני גביעים בשנות השמונים, וב-30 השנה שאתה מדבר עליהן, שהן אכן הכי פחות טובות בתולדות המועדון, בדגש על שנות ה-80, עדיין מדובר באחד המועדונים המעוטרים בישראל, עם אותה כמות תארים, ספציפית, כמו הקבוצה שלך (אליפות אחת פחות, גביע אחד יותר).
ובכל אופן, דובר על דורות של שחקנים טובים, וצריך ממש לשכתב את המציאות כדי לומר שלא היו למכבי כמה וכמה כאלה לאורך ההיסטוריה, בלי קשר לכסף, החל מתינוקות ג'רי ועד נמני-זוהר-ברומרים.

 

אההה אז עכשיו עברנו לדבר על "ייצור שחקנים"?
וסבבה, נמני וזוהר ואלה.
ידוע שבניינטיז לקחתם 3 אליפויות.

עדיין היו פה 33 שנה שלקחתם בהן 4 אליפויות.
זה מאזן פטתי ועלוב עבור המועדון שמחשיב את עצמו לאיזה סמל להצלחה, הישגיות, שאפתנות ועוד שלל הסיסמאות שזרקת פה.

33 שנה, 4 אליפויות.
עד שהקנדי הגיע.
אשכרה ב-7 עונות אחרונות לקחתם אותו מספר אליפויות שלקחתם ב-33 שנה שלפניהן.

אחר כך עוד תספר לי על "מכביזם" ואיך "כסף זה לא הכל" ושאר החרטות.

 

מה?
בשנות ה-80 הפועל זכתה ב 3 אליפויות ו 2 גביעים
לעומת 2 גביעים של מכבי.

בעשור הראשון של ה-00 הפועל לקחה 3 גביעים, ואליפות. מכבי לקחה את אותו דבר בדיוק.
בעשור השני של ה-00 הפועל לקחה 2 גביעים לצד קמפיין מכובד באלופות. מכבי עם 4 אליפויות וגביע וקמפיינים מכובדים באירופה.

אני גם יכול להגיד שלהפועל יש דורות. של קשטן, של גוטמן, של סיני, וללכת אחורה לכל מיני שמות שבטח יזכירו כאו כמו שייע.

 

@orimor2212 אם כבר זה רק מחזק את העניין הכספי. כל דור חדש קם שבא כסף משמעותי ביחס לתקופה.

 

נתניה עם שייע ב 89 עוד סיימה ראשונה את הליגה ופיספסה אליפות להפועל בגלל פנדל מוחמץ בפליאוף. זה עדיין היה דור גדול עם שאריות מנתניה ועוד 15 כמו פיזנטי, פודי חלפון, ובני לם פלוס שחקנים לא פחות גדולים כמו שלום תקווה, רוני לוי ויגאל מנחם.
כולם שחקני בית. 20 שנה אחרי האליפות הראשונה. שפיגלר זכה באליפויות כשחקן ובאליפות גם כמאמן. איך זה דור אחד?
יוזי סורינוב ז״ל שהיה השוער באליפות הראשונה יליד 46. שלום תקווה ששייך לדור האחרון שנאבק על האליפות נולד 20 שנה אחרי!


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

גם האמהות של אלעד קורן, ישראל זוויטי, עמוס סאסי, שלומי דהן ולירון וילנר לא קוראות להם כדורגלנים טובים, עם כל הכבוד לאליפות הנוער.
דור באמת גדול היה לנתניה אחד והוא זה שהוביל את המועדון לתקופת הזוהר. כמובן שהיו עוד שחקנים גדולים שגדלו אצלכם, לרגע לא מזלזל (אני זה שכתבתי שאתם בסדר גודל גדול מספיק) אבל לא באותה צורה. אולי דור השחקנים של רוני לוי ושלום תקווה יכול להיחשב כעוד אחד מאוד משמעותי.

 

גם להפועל היו דורות על גבי דורות של שחק ים גדולים, לא טענתי שלא.
וציינתי עובדות - תחילת שנות ה-80 עד סוף העשור הראשון של המילניום (כולל 09/10), מכבי תל אביב עם 4 אליפויות ו-7 גביעים, הפועל תל אביב עם 5 אליפויות ו-6 גביעים.

 

לסיכום, אתם עשיתם ב13 עונות 5 אליפויות, אבל בגלל מנטליות לקויה וחוסר שאיפה למצויינות זה נחשב "דור אחד".
מכבי ת"א עשו ב33 עונות 4 אליפויות, אבל בגלל "מכביזם" ומנטליות נכונה ושאיפה למצויינות - מדובר פה כמה בכמה דורות ובעצם חבל שלא למדתם מהם באותו תקופה.

 

כן, רק שאצלינו לא נהגו לזיין את השכל במשך 30 שנה על "שאיפה למצויינות" ו"עבודה קודמת להצלחה" ועוד כל מיני סיסמאות שמרכיבות את המושג המומצא הזה "מכביזם".

שורה תחתונה עד בואו של הקנדי, כל הפער שלכם באליפויות הושג על אליפויות מלפני קום המדינה ושנות החמישים, השישית והשבעים.

מתחילת שנות ה-80 ועד בואו של הקנדי - העמדתם ארון תארים די לא משהו ביחס למה שאתם מחשיבים את עצמכם.

 

נו בסדר. שנות ה80 שנים קשות של מכבי. ה-90 להפך, 2000 בערך אותו דבר, 2010 עשור מוצלח למכבי ורע להפועל.
מה שהרים את הפועל ואת מכבי בעשורים האחרונים זה כסף/ בעלים חדש.
בשנות ה-80 לא יודע מה היה במכבי.
למכבי גם בשנים הקשות היה מספיק כסף.