מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 22, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 184 of 232

  1. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,724
    Likes Received:
    983
    אני מסתכל על זה מזווית שונה שהיא לא בהכרח סותרת: יש הרבה מועדונים גדולים באנגליה, הרבה מהם לא בפרמיירליג כרגע ודווקא יצירת שושלת והיסטוריה הופכת קשה יותר למועדונים בליגות נמוכות בגלל כסף גדול שנכנס ודברים נוספים כמו טכנולוגיה. אז גם אם מועדון זכה ברוב האליפויות בתקופה של בערך 25% משנות קיומו - בהתחשב בתרבות הכדורגל העשירה, בתחרותיות ובעובדה שיש הרבה מועדוני כדורגל טובים וגדולים בממלכה (וזה בלי להכניס שנים שהקבוצה בצמרת אבל לא זוכה באליפות) זה אחוז ממש יפה שצריך להחשב גבוה. זה לא משהו להיתפס אליו כחולשה, להיפך.
     
    Cup of Tea, May 10, 2019
    #2746
    alexshw likes this.

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,885
    Gender:
    Male
    נכון. אם נסתכל על כל ה - 130 שנות קיומה של הליגה, מאזני הכוחות השתנו אינספור פעמים.
    מנצ'סטר יונייטד וליברפול כלל לא נחשבו למועדונים גדולים לפני מלחמת העולם השנייה. יונייטד בכלל עמדה פעמיים על סף היעלמות/פשיטת רגל.
    מבין המועדונים הגדולים היום אפשר לציין את ארסנל שתחת צ'פמן ואחר כך יורשיו הייתה המועדון הכי חזק בעולם בשנות השלושים.
    ומתחריה אז היו מועדונים שהיום לא קרובים בכלל במעמד כמו אברטון, סנדרלנד או שפילד וונסדיי.
    האדרספילד המצ'וקמקת הייתה הראשונה בכלל לעשות טריפיט.
    בספרד לעומת זאת ריאל וברסה תמיד לקחו מירב אליפויות, בבונדסליגה באיירן לקחה גם אומנם בקצב נמוך יותר ועדיין. בהולנד מאז הווסדה של הליגה המקצוענית זה 3 מועדונים, אפילו קודם כל שניים.
    בפורטוגל כנ"ל.
    עוד מדינה מאוד תחרותית הייתה צרפת, עד שפשוט לקבוצה אחת כבר יש תקציב לא הוגן.

    ככה שאין צורך לעוות את ההסטוריה.
     
    alexshw, May 10, 2019
    #2747
    Cup of Tea likes this.

  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,251
    Likes Received:
    7,317
    רשמי, מייק פילן חתם לשלוש שנים כעוזר של אולה, לא יהיה מנהל מקצועי לאלה שהאמינו לשמועות בנושא...
     
    Sir Alex Ferguson, May 10, 2019
    #2748

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,885
    Gender:
    Male
    אולה אמר כבר שהמילה האחרונה ברכש תהיה שלו. נראה לי שזה סותם על הגולל על ניסיון אמיתי לשינוי אירגוני.
    אולי לא נכשלו מספיק בשביל זה.
     
    alexshw, May 10, 2019
    #2749

  5. one united Member

    Joined:
    Aug 8, 2016
    Messages:
    2,131
    Likes Received:
    373
    Gender:
    Male
    אלכס, של מי לדעתך צריכה להיות המילה האחרונה בעיניין רכש?מי אמור להבין נטו בצרכייה המקצועיים של הקבוצה יותר מהמאמן? מי מ"אנשי האירגון" שאתה מדבר עליהם אמור להחליט?ואם הם אמורים להחליט, למה שלא יחיליטו על טקטיקה או על הרכב?באגודה שאין לה בעיות כספיות "האירגון" לא צריך להתערב ברכש. מישהו ינחית לקלופ או לפפ שחקן שהם לא רוצים?
     
    one united, May 10, 2019
    #2750

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,885
    Gender:
    Male
    שיתוף פעולה בין DOF לצוות מקצועי. ובמצבה של יונייטד אתה צריך דף חלק, כלומר היו צריכים להתחיל ממינוי DOF שנותן דין וחשבון להנהלה (ה - BOARD מה שנקרא), לא לבנקאי חסר כל השכלה וכישורים בענייני כדורגל.
    לא פפ ולא קלופ מקבלים שחקנים שלא רוצים זה נכון, אבל שניהם בדיוק עובדים בשיתוף פעולה עם מנהל מקצועי ועוזריהם. בסיטי בכלל הכינו את הקרקע לפפ במשך מספר שנים, ואני לא חושב שבכלל שאלו את קודמו בתפקיד את מי להביא. גם בברצלונה לדעתי זה ככה.
    כמובן זה גם תלוי באוטוריטה ומעמד שצובר המנג'ר עד כה.

    כרגע המועדון שוב רוצה שמנג'ר יעשה הכל כמו פרגי ועוד מינו אדם שכשל בפאקינג קרדיף כשכולם שם אומרים שזה מינוי נוראי והצליח רק בליגה ברמה של ליגת העל. אני לא חושב שזה הימור מושכל.
    אם סולשאר יכול לאמן את יונייטד כמנג'ר קבוע, אז כל אחד יכול. זו הוזלה של התפקיד. יש בפרמייר ליג שמות מעניינות הרבה יותר ממנו. לא מדבר על הבכירים בכלל.
    מעניין שביונייטד מעולם לא הצליח מישהו שהוא "איש מועדון" ומכיר את המערכת. כנראה שזה נתון לא רלוונטי וכנראה שבניגוד לאיאקס וברצלונה יונייטד לא ניזונה מפילוסופיית משחק, אלא ניזונה מאנשים הסטוריים שכל הידע היה אצלם ואצלם בלבד.
     
    alexshw, May 10, 2019
    #2751

  7. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,746
    Likes Received:
    1,210
    cheddar, May 10, 2019
    #2752

  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,978
    Likes Received:
    21,016
    הגיוני שהמילה האחרונה לגבי רכש תהיה של סולשיאר, לא מבין מה הבעיה פה בחיי. כל דבר אחר אומר שמנחיתים למאמן שחקנים שהוא לא רוצה.

    אגב, גם בליברפול יש מנהל כללי, נציג הבעלים, שבכלל לא בא מעולם הכדורגל. קוראים לו מייק גורדון. גם המנהל המקצועי מה שנקרא זה מישהו שהיה כמעט לא מוכר לפני זה (וגם היום לא ממש) בשם מייק אדוארדס.

    כלומר, עצם זה שהמאמן מקבל את המילה האחרונה וזה שיש איש פיננסיים שמנהל את העניינים לא אומר שהעסק לא יכול לעבוד.
    וודוורד זה סתם תירוץ\עלה תאנה.
     
    oranfu, May 10, 2019
    #2753

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,885
    Gender:
    Male
    עזוב מוכר או לא מוכר. לא כול מנהל מקצועי היה שחקן משמעותי. אבל הוא מבין עניין בכדורגל.
    אני לא אוהב את דרך המינוי של סולשאר. אף אחד לא חשב למנות אותו קבוע בדצמבר למשרה קבועה, ובכלל אף אחד לא שקל אי פעם למנות למשרה הזו.
    שליפה קלאסית.
     
    alexshw, May 10, 2019
    #2754

  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,706
    Likes Received:
    5,252
    כשיש לך מאמן על אתה יכול למנות אותו כאיש המרכזי ולהתאים לו את המערכת. כשאין לך - והרי יש מעט מאוד מאמנים כאלה - צריך לחשוב באופן רחב יותר ולבנות מערכת שלא תקום ותיפול כולה על המאמן.

    אנחנו רגילים לקטע שבו רק המאמן בוחר שחקנים וזה לא מודל פסול או מועד לכישלון. תלוי בסיטואציה. בסיטואציה שלנו, שבה אין לנו באופק מאמן גדול שאותו נוכל למנות, צריך היה לעשות משהו אחר. כי כרגע סולשיאר לגמרי ממשיך את קודמיו, חוץ מזה שהוא מגיע ממקום יותר נמוך ממויס, ואן חאל ומוריניו כי בכלל לא בטוח שיש לו קשר לרמה הזו: יצליח, יהיה בסדר. לא יצליח? נטאטא ושוב נתחיל מחדש.
     
    אמיר ע, May 10, 2019
    #2755

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,945
    Likes Received:
    14,905
    Gender:
    Male
    אמיר כמה קבוצות אתה כבר מכיר שהצליחו בגדול למרות מאמן בינוני? אני מדבר על הצלחה לאורך זמן, עזוב רגע פיקים נקודתיים כמו לסטר של ראניירי או בארסה של אנריקה(וגם בחיים לא יהיה לכם קאדר כמו של אותה בארסה)
     
    DRORIKO, May 10, 2019
    #2756

  12. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,442
    Likes Received:
    419
    אי אפשר לדעת אם מאמן הוא בינוני כל עוד הוא לא קיבל הזדמנות ממשית להוכיח את עצמו. אבל במקרה סולשאר אני ממש לא חושב שהיה צריך לתת לו את הצ'אנס הזה מהסיבה שהוא פשוט לא מתאים, הייתי כן מוכן לתת צ'אנסים למאמנים צעירים מליגות בכירות שעוד לא הוכיחו את עצמם במועדון גדול באמת כמו למשל סימונה אינזאגי או יוליאן נגלסמן.
     
    Andrei Kanchelskis, May 10, 2019
    #2757

  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,506
    Likes Received:
    7,858
    לא ראיתי שזה עלה כאן, ניתוח של גארי נוויל על המצב ביונייטד מיום שני בMNF -



    נהדר כרגיל ומסכם גם את התחושות שלי. העמדה שלו היא סוג של אמצע בין אלכס והתרסיס וההתכתשויות שלכם פה. לא הבנתי כמה מגוחך הסיפור של מוריניו והבלם בקיץ שעבר.

    זה רק הולך ומתבהר כמה עבודה עוד יש לכם לעשות כדי לחזור לקדמת הבמה, המועדון הזה באמת די אבוד כרגע. תענוג.
     
    Walkon, May 10, 2019
    #2758

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,885
    Gender:
    Male
    כן אבל הוא לא ממש אובייקטיבי וברור שיתמוך בחבריו ששיחקו איתו ביונייטד רק כי הם חברים.
    הוא גם אמר בספטמבר שכל הבלאגן התחיל מזה שלא נתנו לדוד משה זמן.
    למרות שפיטוריו המוקדמים יחסית היא אחת ההחלטות הכן טובות הבודדות שנלקחו בעידן פוסט פרגי.
    הוא מאוד בקטע של ללכת "יונייטד ויי".
     
    alexshw, May 10, 2019
    #2759

  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,118
    Likes Received:
    4,690
    מישהו מוכן להסביר לי מה זה "united way"? כי אני לא יודע איך אפשר לקרוא לעבודה של מנג'ר אחד "דרך של מועדון". זה מסוג הדברים שצריכים להיבחן דרך מספר מנג'רים לאורך שנים (כמו אייאקס וברצלונה, או ליברפול הגדולה של פעם).
    ממה שאני קורא זה מסתכם בלתת למאמן קרדיט מוגזם ולא תלוי בתוצאות ואיזה "מחויבות" לכדורגל התקפי עם צעירים.
     
    Scouser, May 10, 2019
    #2760
Page 184 of 232
Thread Status:
Not open for further replies.