בחירות 2019: פעם חמישית גלידה?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Dec 24, 2018.

?

למי תצביע בבחירות 2019

  1. הליכוד

    13 vote(s)
    23.6%
  2. העבודה

    4 vote(s)
    7.3%
  3. כחול לבן

    17 vote(s)
    30.9%
  4. כולנו

    2 vote(s)
    3.6%
  5. הימין החדש

    3 vote(s)
    5.5%
  6. מרצ

    5 vote(s)
    9.1%
  7. הבית היהודי/האיחוד הלאומי/עוצמה יהודית

    2 vote(s)
    3.6%
  8. חד"ש-תע"ל

    3 vote(s)
    5.5%
  9. ש"ס

    1 vote(s)
    1.8%
  10. אחר

    5 vote(s)
    9.1%
  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,779
    Likes Received:
    14,894
    Gender:
    Male
    מי שלא רואה את ההבדל זאת דווקא רותם סלע.
     
  2. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    1. אין באמת הבדל בין המפלגות הערביות לבין מי שמצביע להן.
    2. רותם סלע כן רואה הבדל.
    3. ביבי ושות' אין אצלם הבדל בין הערבים, בין אם הם אזרחי ישראל או לא. כשנתניהו מזהיר מפני גוש חוסם עם המפלגות הערביות, הוא נשען על חוסר הלגיטימציה הציבורת (בקרב היהודים) של הערבים (מעצם היותם ערבים) להשתתף בקבלת ההחלטות. השימוש במפלגות הערביות הוא נטו כדי להגיד אחר כך שהוא לא מסית נגד האזרחים הערבים, כאילו יש הבדל בינם לבין המפלגות שקיבלו מעל 80% מקולות המצביעים הערבים.
     
  3. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    אז אולי הבעיה היא הערבים שמצביעים למפלגה שמכילה אנשים כמו גטאס, זועבי ובשארה (לשעבר)?
    כמו שאנשים מזדעזים בצדק מסמוטריץ' כשר חינוך או בן גביר בועדה למינוי שופטים, אז לגיטימי שאנשים יהיו לכל הפחות חשדנים כשאנשים שהגיעו ממפלגה כמו בלד (ובדגש על המפלגה ולא על ערבים) יגיעו לעמדות מפתח בועדות למיניהן או בממשלה.
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא נראה לי שבל"ד בכל מקרה רלוונטית.
     
  5. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,779
    Likes Received:
    14,894
    Gender:
    Male
    כשנתניהו מזהיר מפני גוש חוסם עם המפלגות הערביות הוא מתכוון לזה שמדובר במפלגות שונאות ישראל שאין להן מקום במוקד קבלת ההחלטות של מדינה שהוקמה ומוגדרת כמדינת העם היהודי. זאת הפקאצה הזאת שלקחה פסק זמן מהחנדלעך עם אסי עזר וצעקה ״כל בני האדם שווים!!!!״ למרות שאף אחד לא אמר שלא. הליכוד כן מפריד בין זכויות אזרחיות לזכויות לאומניות. מה שאני לא מבין זה למה כל אנשי הליכוד נעמדים על הרגליים בשביל להגיב לה? כי היא אעלק-סלב? אם אתה או אני אני אבקר את הממשלה מישהו ישתין לכיוון שלי?
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,779
    Likes Received:
    14,894
    Gender:
    Male
    אותו בן גוריון שהטיל על ערביי ישראל משטר צבאי?
     
    Mamadu likes this.
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אם ערביי ישראל רוצים להאשים את היהודים כאן בגזענות - שיתכבדו ויצביעו למפלגה ערבית נורמטיבית ואז נראה אם סולדים ממנה כמו שסולדים ממפלגות שמביעות תמיכה במחבלים. עד אז ההאשמה הזו מגוחכת.

    @Lebron
    זה שיש ערך בויקיפדיה לא הופך את זה לטיעון מוצלח.
    אבל אם יש בינינו הסכמה שבן גביר וגילאון הם קיצוניים באותה רמה - אחלה. זה בדיוק מה שטענתי.

    אגב, הדבר היחיד שיוצר את המצב שבו בן גביר ובן ארי וסמוטריץ' (והחרדים מצידם, כמובן) מחזיקים את הקואליציה בביצים זה העובדה שהשמאל ('מרכז') הולך כל היום על רקלאביבי. אם במקום כחולבן היו 2 מפלגות מרכז סבירות - משהו בסגנון של כחלון - הימין הקיצוני והחרדים היו מאבדים המון כח. במקום זה מעדיפים לזרוק את כל הכח בתקיפת ביבי, שבסך הכל הוא די סביר מנקודת מבט שמאלנית-ליברלית (בטח בהשוואה לבן גביר או דרעי).
     
  9. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,401
    Likes Received:
    2,908
    אתה טענת שוואטאבאוטיזם זאת מילה מומצאת, הוכחתי לך שלא, מדובר בכשל לוגי שמי שהרבו להשתמש בו היו הסובייטים. היום כולם משתמשים בו כדי להסיט את הדיון לקומפורט זון שלהם. (אני מודה שגם אני חוטא בזה לפעמים)

    אין לי מושג איך הגעת למסקנה שיש בינינו הסכמה שבן גביר וגילאון קיצוניים באותה מידה, בעיני אדם שכל המהות של האידיאלוגיה שלו זה שנאת זרים, ושאיפה למדינת הלכה לא דמוקרטית קיצוני בהרבה לדעתי, גלאון הוא פעיל למען הנכים בעל עמדות כלכליות סוציאליות שמנוגדות לשלי, אבל לא מדובר באדם שכמעט כל התבטאות שלו נועדה להפיץ שנאה נגד מגזרים שלמים, מה גם שהוא נמצא במפלגת נישה פרוגרסיבית שכל הזמן הולכת לאופזיציה, בן גביר עשוי להיות בקואליציה עם כוח משמעותי אם הממשלה תהיה צרה. השוואה של עוצמה לחד"ש יותר נכונה לדעתי.
    אני יכול להבין למה אתה כימני מובהק וכאדם דתי שהעיד על עצמו שהוא רוצה פה מדינה דתית יותר מתייחס לבן גביר, גופשטיין, מרזל ודומיהם יותר בשוויון נפש, אבל באמת מפליא אותי שאתה לא מבין למה חילונים שהם לא ימנים קיצוניים (יש לי כמה מכרים כאלה שאמרו לי בריש גלי שהם מייחלים למותם של כל הערבים באשר הם) רואים בחבר'ה של מרזל פנאטים הזויים

    הבעיה שהצבעת עליה לא קשורה לכן ביבי או לא ביבי, הבעיה זה בשיטה שמאפשרת ריבוי מפלגות קטנות וסקטוריאליות שכל אחת יכולה למשוך לכיוון שלה ופוגעת במשילות. עד שלא יעלו את אחוז החסימה בצורה משמעותית המצב הזה לא ישתנה.

    במקרה של נתניהו, אמרתי כבר את דעתי, מדובר במקייאוולי שבראש סדר העדיפויות שלו זה היציבות השלטונית שלו, אני לא יכול להעניק את הקול שלי למי שיתן לו להמשיך כראש ממשלה שבנקודת זמן הזאת יעשה הכל הכל כדי לבצר את שלטונו. זה למה אני חושב ששלטון ממושך משחית, על אחת כמה וכמה שמדובר במגלומן בודד בצמרת שעסוק בלסכל כל "איום" על שלטונו כולל ממפלגתו שלו.
    חוץ מזה, ראינו מה קרה בפעם היחידה שנתניהו הקים קואליציה בלי החרדים. הוא לעולם לא יוותר על המניה הבטוחה ביותר שלו.
     
    Last edited: Mar 12, 2019
    Uli Hoeness likes this.
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,779
    Likes Received:
    14,894
    Gender:
    Male
  11. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,779
    Likes Received:
    14,894
    Gender:
    Male
    אני תומך בקיצוץ השומנים המיותרים בצהל. לגבי צבא מקצועי מול שירות חובה, זה כבר דיון אחר.
     
  13. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אין חיה כזו וגם לעולם לא תהיה כל עוד הצבא בעל מעמד עליון של ״צבא העם הקדוש מכל הקידושים״.
     
    VAR and Lebron like this.
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,779
    Likes Received:
    14,894
    Gender:
    Male
    אתה חושב שבצבא מקצועי לא יהיו בזבוזים? הרי לא מדובר בחברה פרטית שהבעלים דואג למאזנים הכלכליים, זה עדיין ישאר ברשות המדינה.
     
  15. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אגב הצד השני שרע בזה שכל עוד אתה מכריח ילדים בני 18 שלא ירדו להם עדיין הביצים ללכת למות בעזה תחת שטיפת מח. וזה גורם לכך שתמיד תמיד תמיד תהיה תרבות של המנעות מכל מבצע שיש בו טעם בכלל כי ״בנינו״ עלולים למצוא את מותם. וכך במקום שיביסו טרור מפציצים בית ספר מהאויר משטחים חצי דרום לבנון ומחזירים אותם ל-1960מבחינת תשתית במקום להכנס עם צבא מקצועי ולשטוף את כל הצואה באסלה.

    אז אתה מקבל את הרע מכל הכיוונים. צבא מסורס של ״בנינו״ שיש מאחוריהם צבא של אימהות ועל הדרך הרי שומן צבאי ופנסיות אין סוף לאנשים שלא צריך שם.