בחירות 2019: פעם חמישית גלידה?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Dec 24, 2018.

?

למי תצביע בבחירות 2019

  1. הליכוד

    13 vote(s)
    23.6%

  2. העבודה

    4 vote(s)
    7.3%

  3. כחול לבן

    17 vote(s)
    30.9%

  4. כולנו

    2 vote(s)
    3.6%

  5. הימין החדש

    3 vote(s)
    5.5%

  6. מרצ

    5 vote(s)
    9.1%

  7. הבית היהודי/האיחוד הלאומי/עוצמה יהודית

    2 vote(s)
    3.6%

  8. חד"ש-תע"ל

    3 vote(s)
    5.5%

  9. ש"ס

    1 vote(s)
    1.8%

  10. אחר

    5 vote(s)
    9.1%
Page 15 of 109

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מי זה מתן כהנא?
    וממתי אני רלוונטי? אם בנט או שקד (אני מקל פה) יגידו את דעתם לגביי כפיה דתית אז הם הופכים למפלגה חילונית-דתית רלוונטית ולא למלכודת קולות לחילונים חסרי הבנה.
     
    סיונרה, Jan 19, 2019
    #211

  2. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    מה זאת ההגדרה האידיוטית הזאת מפלגה " דתית - חילונית " ?? או שאתה דתי ומאמין בערכים של היהדות וקדושת השבת, או שאתה לא כזה .

    נמאס לי מכל מיני פוליטיקאים ואנשי ציבור שרוצים להיות נחמדים וסבבה עם כולם .

    סיונרה, אתה יכול להירגע...את בנט לא מעניינת קדושת השבת ונושאי דת ומדינה, והוא הראשון שיילחם נגד " כפייה דתית " .

    האמת שאין לי כל כך מושג מה בנט רוצה ומה מעניין אותו .

    דרך אגב, שולי מועלם היא באמת מהחברות כנסת המטומטמות שיש לנו...אולי לא באותה רמה של מיכאלי, זנדברג ושפיר, אבל היא נותנת להם תחרות רצינית .הנה עוד סיבה למה לא להצביע למפלגה של הלמלמ"ים האלו.

    מאחל למפלגה האידיוטית של בנט שלא תעבור את אחוז החסימה, והוא ייעלם לנו מהחיים הציבוריים .
     
    רוברטו באגיו31, Jan 20, 2019
    #212

  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    מתן כהנא זה המצטרף האחרון לרשימה של הימין החדש.
    הנקודה היא שברגע שיתפרסם מצע וידברו על הנושא יהיה ברור כמה התפיסה שלך כלפיהם לא מחוברת למציאות אז הדיון הזה מיותר. מתברר שלפמפם "הדתה" בתקשורת במשך ארבע שנים כן עובד על חלק מהציבור. חבל.
     
    yonmu, Jan 20, 2019
    #213

  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    בלי קשר לבנט, האם בעיניך זה דבר מופרך שאדם מקיים אורח חיים דתי אבל לא מעוניין לכפות את זה על שכנו החילוני? זה הופך אותו לפחות דתי?
     
    Michael Carrick, Jan 20, 2019
    #214

  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    קשה לאדם להיות מחובר למציאות שעוד לא קרתה. אם וכאשר הם ידברו, אז לא אצטרך להניח דברים ואתה לא תצטרך לספר סיפורים.

    Sent from my SM-J710F using Tapatalk
     
    סיונרה, Jan 20, 2019
    #215

  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אם חלק מהדת זה לכפות על אחרים, אז זה בהחלט פרדוקסלי. למזלנו זה לא מדויק.
    בכל מקרה, ב99% ממאבקי ה'כפייה דתית' במדינה לא מדובר בכפייה דתית אלא בשאלה איך המדינה תסתכל על המעשה הלא-דתי.
    אף אחד לא מונע מהומואים לשכב או לגור ביחד או לשתף חשבון בנק. השאלה היא אם המדינה תכיר בזה. כנ"ל לגבי חילולי שבת וכו'.
     
    yonmu, Jan 20, 2019
    #216

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    השאלה איך צריך להראות המרחב הציבורי במדינה מודרנית. והתשובה ברורה.

    אין סיבה שאיזה רב יקבע לי איך ועם מי להתחתן.
    הסטטוס קוו הקיים בארץ מנוגד לחופש הפרט.
    כבר רשמתי בעבר שהוא נקבע מתוך גחמה פרטית של בן גוריון.
    אם בשנותיה הראשונות של המדינה היו מקבלים חוקה ומפרידים את הדת מהמדינה הכל היה נראה אחרת.
    יותר מזה אני חושב שכלל לא היו חרדים במדינה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Jan 20, 2019
    #217

  8. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    אין צורך לכפות, יחד עם זאת אני מצפה מאנשים דתיים שיבינו ויפיצו את חשיבות הדת והמסורת לכל עם ישראל .

    איש דתי שלא מבין שהוא שליח של השם יתברך, זה בהחלט חיסרון מבחינתי .
    אנחנו צריכים להתסכל על היהדות באופן לאומי ולא באופן פרטי ובגטאות, כפי שחלק מאחיינו החרדים נוטים לעשות .

    בלי יהדות, אין זכות קיום לציונות .

    דבר נוסף : יש גם כפייה חילונית לא קטנה במדינה שלנו, וניסיון של בעלי תפקידים לכפות את הערכים הכביכול ליברלים ונאורים שלהם, על " השמרנים הפרימיטיבם " .
    דינה זילבר היא דוגמא מובהקת לכך, וחוץ ממנה יש לא מעט נבחרי ציבור כאלו.

    יש כפייה חילונית גם בספורט...איש דתי לא יכול להתקדם ולהתפרנס מספורט בארץ בגלל האמונות שלו. למה חייבים לקיים אירועי ספורט בשבת ? זו גם כפייה חילונית .
     
    Last edited: Jan 21, 2019
    רוברטו באגיו31, Jan 21, 2019
    #218

  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,270
    Likes Received:
    1,414
    מה נעשה בשבת אם לא תהיה כפיה חילונית?
     
    YYY, Jan 21, 2019
    #219

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,284
    Likes Received:
    7,212
    נראה לי שבשלב הזה כבר היה אמור להיות ברור שבמקרה הזה עם תפיסות עולם כל כך שונות אין באמת בסיס לאיזשהו ויכוח.
     
    VAR, Jan 21, 2019
    #220
    Gianzola and Mamadu like this.

  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אף אחד לא כופה עליך איך ועם מי להתחתן.
    המדינה מגדירה לעצמה באיזה סוגי נישואים היא מכירה.
    עצוב מאוד אם מבחינתך ההגדרה ל'חתונה' היא 'חתימה של משרד הפנים'.
    חתונה זה מגורים משותפים, שותפות כלכלית ואהבה. את זה המדינה לא מונעת מאף אחד.
     
    yonmu, Jan 21, 2019
    #221

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    אין סיבה שלא אוכל להתחתן כראות עיניי במדינה שלי.
    שוב אי הפרדה של הדת מהמדינה היא כפייה בפני עצמה.
     
    alexshw, Jan 21, 2019
    #222

  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מה שרשמת עכשיו זה פוסט ציונות. מקימי הציונות היו חילונים לגמריי. אם אתה חושב שעברנו את השלב הזה, אז תקרא לזה בשם חדש.

    א. זה פשוט לא אפשרי מכמעט כל הבחינות. אין מספיק מגרשים, יש בית ספר לילדים ועבודה לאנשים. יש דבר שנקרא צו פיוס ומאפשר לדתיים לשחק כדורגל.
    ב. אם ככה כל דבר שנעשה ודתיים בוחרים לא לקחת בו חלק הוא כפייה חילונית. האם מסעדה נהדרת שמגישה מנות לא כשרות היא לא "כפייה חילונית" על פי ההגדרה המאוד רחבה שלך? האם אירוע שאין בו הפרדה בין גברים ונשים הוא כפייה חילונית? האם יש לאסור על ספורט ימי בשבת כדי שדתיים לא יפספסו?
    ג. זה אולי ישמע חדשני והזוי, אבל לבחירות שאנשים עושים בחייהם יש מחיר. אדם שבוחר לשמור מצוות יוותר על לשחק כדורגל בשבת, אדם שבוחר לאכול כשר יוותר על מנות עם חזיר וגבינה ואדם שבוחר לשמור נגיעה לא ישכב עם בחורה לפני שיתחתן איתה. ממתי הבחירות הללו הפכו להיות עניין שלי? ואם הן עניין שלי, אז אני מעוניין להגיד גם לך איך לנהל את חייך.
     
    סיונרה, Jan 21, 2019
    #223
    Gianzola, Clichy, Scouser and 1 other person like this.

  14. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    כפי שרשמת, לבחירות שאנשים עושים בחיים יש מחיר, והבחירה שלך היא לגור במדינה היהודית היחידה בעולם . אף אחד לא כופה עלייך להישאר פה, ובמידה ותרצה תוכל לעבור למדינה אחרת . זאת לחלוטין הבחירה שלך...
     
    רוברטו באגיו31, Jan 21, 2019
    #224

  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אני גם יכול להכנס אלייך לבית ולהפעיל טלוויזיה בשבת, אתה מוזמן לצאת ולהלך ברחוב עד שאצא או ששבת תיגמר. איזו מין תשובה זאת?
    זה הבית שלי בדיוק כמו שזה הבית שלך, אפילו יותר, אם נתחשב במי שהקים אותו.
    בכל מקרה, אני שמח שאנחנו מנהלים את הדיון הזה, תמיד טוב לדעת שזה העולם שדתיים מסויימים מתכנן לחילונים אם וכאשר יהיה להם מספיק כוח. חבל שיש עוד כמה חילונים שנופלים בפח רק כי כרגע יש להם אויב משותף. מעניין איך זה מתיישב עם מה ש@yonmu מנסה להעביר בימים האחרונים.
     
    סיונרה, Jan 21, 2019
    #225
    הרצליה and Uli Hoeness like this.
Page 15 of 109