הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 14, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    שלוש הערות:
    1. אני שם בצד את עניין הקלאסה\לא קלאסה, מעניין או לא מעניין, זה דיון לא רלוונטי. אבל יש שאפתנות ויש טיפשות. לא מבין בשביל מה באר-שבע צריכה את הקשר האחורי של הפועל חדרה, מניין לכם שזה לא שחקן שנתן חצי עונה טובה בקבוצה שהיא סינדרלה, האם השאיפות של באר-שבע ובית"ר הן שוות? לא מספיק בנו שם לרוחב בקיץ? לא כל שחקן טוב צריך לצרף לקבוצה הזו וגם לאלונה מתישהו הכיס ייגמר. צריך לשמור את הכסף לקיץ.
    2. זה בדיוק הזמן לשלב לאט-לאט שחקנים מהנוער, בעדינות, לראות אם יש שחקנים מתאימים שיוכלו להיות ה-17-18 בסגל הרחב בעונה הבאה. האליפות איננה, ובליגה באר-שבע עדיין שווה מקום שני. אם לא עכשיו אז מתי?
    3. יש אוהדים מתגוננים - שנה אחת לא טובה אז אלונה לא יודעת וכל מיני כאלה? זה לא מדויק. בכל ההצלחות של באר-שבע זה היה אותו בסיס גדול: וואקמה, אוגו-הובאן, בוזגלו, מליקסון ו-ויטור, כל היתר שיחקו תפקיד משני(אפשר לציין את שיר צדק ובן-שהר). הרכש לא טוב כבר למעלה מקיץ אחד. חוץ מאורן ביטון, כמה שחקנים שהגיעו כהבטחה גדולה אכן מימשו אותה? - מיכאל אוחנה, ניב זריהן, דור אלו ועוד ועוד ועוד...
     
  2. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    אז מאיפה נתחיל?

    1. אני לא יודע איך עובד ההיגיון שלך אבל ההיגיון שלי אומר לי שאיכות של שחקן נמדדת באופן אינדיבידואלי ולא ביחס לרמה של הקבוצה שהוא משחק בה. מאיפה הגיע אחד השוערים הטובים בהיסטוריה של ליגת העל וינסנט אניימה? מקבוצה יותר טובה מחדרה או מכל קבוצה בליגת העל?
    טאפוקו מוביל את הליגה הקילומטרז' ובחילוצי כדור שאלה שני הדברים שהכי חסרים לנו, הוא עוד צעיר ויכול להגיע לרמה גבוהה יותר אפילו ממה שהוא מציג עכשיו שהיא גבוהה מאוד לכשעצמה, למה לפסול אותו בגלל שהוא משחק בקבוצה עם שם לא נוצץ מדי למרות שהוא ממש טוב בשביל הליגה?
    זה ששחקן כמו אוגו הגיע לארץ לא אומר שכל מי שיגיע מעתה והלאה ויהיה פחות טוב ממנו זאת החתמה "טיפשית", זה לא הסטנדרט. מה גם שלדעתי הכנה אם טאפוקו יקבל הכוונה טובה הוא מסוגל להגיע לרמות של אוגו, יש לו נתונים מדהימים בליגה והיכולות שלו מאוד מרשימות.

    2. כל עניין שילוב שחקני הנוער זה עוד טרנד שמדברים עליו בהתלהבות ובסוף ידעך כשמישהו אחר ינסה לעדות את זה כמו מכבי ויכשל, כמו קונספט הצוות זר בזמנו.
    לא לכולם יש מחלקת נוער ב20 מיליון שקל כמו למכבי, בנוער של באר שבע ובנוער של אף קבוצה בארץ אין כמעט אף שחקן שיכול להיות שחקן סגל בקבוצה ששואפת להתחרות על האליפות. אני רוצה שחקנים טובים ומחויבים, אם שחקן מחוץ למחלקת הנוער יכול לענות על הדרישות האלה לא אכפת לי מאיפה הוא בא וכך גם לכל מועדון נורמלי.

    3. מסכים, אבל את זה שופטים על ידי מבחן התוצאה, לא על ידי "מאיפה שחקן X הגיע" או כמה הוא עלה.
     
    hbs7 and Ajax Amsterdam like this.
  3. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,854
    Likes Received:
    1,900
    בנוגע לעיניין הנוער אני תמיד יכול לתת את אייאקס כמשל, האקדמיה הטובה בעולם ללא ספק אבל אתה לא יכול להתבסס רק עלייה יכול לצאת לך שחקנים טובים אבל כאלו שלא יביאו כלום.

    זה גם לא שעם במכבי עיניין הנוער עובד כרגע זה יעבוד אצל כולם. אני מכיר חלק שעלו מהנוער ורובם ערסים בלי כשרון מיוחד. אם אין שחקנים טובים אין מה להכניס אותם בכח לעניינים
     
  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    לא יכול להיות שב"ש יכולה להעמיד קבוצת צמרת תחרותית בליגת העל, אבל לא מסוגלת להעמיד מחלקת נוער שתוציא שחקנים לליגת העל. בעיני זה לא מתקבל על הדעת.
    בליגה הישראלית יש הגבלה על כמות הזרים ומצד שני איכות נמוכה וכמות מוגבלת של שחקנים ישראלים, זה אומר ששחקני בית יכולים להשתלב בצורה פשוטה יותר.
    שחקנים כמו זריהן, בראון, קבהא, שבתאי, אלו, הרוש ומלמד אין סיבה שלא תייצרו שחקנים דומים הנוער גם בלי תקציב של 20 מיליון.
     
    EuropeGuy and קשר שמאלי like this.
  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    טפוקו חתם בבש ואוגו כועס.

    על מה הוא כועס?
    מה השכר של טפוקו?
     
  6. Noam77 Member

    Joined:
    Mar 25, 2017
    Messages:
    852
    Likes Received:
    516
    Gender:
    Male
    כ180 אלף יורו.

    אין לי מושג על מה אוגו כועס. הוא קיבל הצעה משודרגת, בודק אופציות בחו״ל אז במועדון חושבים קדימה.
    אם תגיע הצעה בינואר, אני מניח שבמועדון לא יסרבו.
     
  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אני חושב שתמיד צריך למצוא את האיזון הנכון, לא אמרתי שחצי הרכב של באר-שבע יהיה שחקני נוער, פשוט אמרתי שצריך לעצור רגע ולהפסיק את מסע הקניות הזה שלא הוביל לשום מקום בגדול, וששחקני הסגל הרחב - שחקני 17-18(מספרם ברוטצייה) ו-19-20 לא יהיו עדן בן-בסט או ניב זריהן אלא שחקנים צעירים. ולא צריך מחלקת נוער ב-20 מיליון שקל בשביל לעשות זאת, ואולי זו הנקודה היחידה בה אלונה פספסה קצת בתקופה שלה במועדון. אתה מדבר על 'מבחן התוצאה', אבל מישהו מבין השחקנים הצעירים שהגיעו לבאר-שבע באמת מסוגל לשנות את דעתך מקצה לקצה? אתה חושב שעוד שנתיים תגיד 'איזה מזל, מיכאל אוחנה', או שתזכור באמת את ניב זריהן ודור אלו באופן אחר ולא ככישלון גדול?
    בנוגע לקשר האחורי אני מקבל את מה שאתה אומר, אני פשוט שמעתי וקראתי הרבה יותר על התעניינות מצד בית"ר, לפני שהעלו את השם של באר-שבע. אגב, ההשוואה עם אניימה לא נכונה, זה מישהו שראו עליו מההתחלה שהוא תותח. וכבר היו מספיק שחקנים שהגיעו מקבוצות קטנות כמו אשדוד ומכבי פ"ת וראינו שהמעבר כבד עליהם, לא הייתי פוסל במאה אחוז את העניין מאיזה קבוצה השחקן מגיע. תשאל את מכבי חיפה..
     
    עידן444 likes this.
  8. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,307
    Likes Received:
    2,559
    Gender:
    Male
    אין שחקני נוער כרגע שמספיק טובים לשחק בהפועל ב"ש.
    שאליאס ונתן יוכיחו את עצמם בחדרה ואז נראה.
    החצי השני של העונה הזו הוא חשוב מאוד עבורנו, לא מבין למה יש אנשים שמציירים כאילו כבר נגמרה השנה.

    נתחיל בארגון מחודש שצריך לעשות בסגל.
    יריית הפתיחה היא החלפת אוגו בטאפוקו.
    יש עוד הרבה שאלות בסגל שצריכות להיפתר. כמו באיזה איכות ויטור יחזור, צדק עוזב או מקבל צ'אנס מחודש, השילוב מחדש של אוחנה כשחקן מוביל, אלו עדיין חי?, למצוא ציוותים נכונים (שאלת ההתאמה של סאבו לקבוצה כדוגמא) ולחדד בראש של בכר מה בדיוק צריך להביא בקיץ.
    כרגע אנחנו נראים כמו קבוצה לא מגובשת ולא מאוזנת בשיט.
    העבודה עכשיו זה להכין קרקע יותר יציבה לקיץ, וזו עבודה חשובה מאוד.
     
  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כמה בש הציעו לאוגו בחוזה החדש?
    כמה אוגו מרוויח כרגע?
     
  10. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    אוגו כועס כבר במשך חצי שנה בגלל שלא מציעים לו סכום כסף שתואם את ציפיותיו. החתמה של שחקן צעיר על המשבצת שלו בוודאי לא גרמה לשינוי המצב, אלא להיפך.

    אני מאמין שעוד בינואר אוגו עוזב, מעריך שלטורקיה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,215
    Likes Received:
    7,310
    כשראיתי אותו הוא נראה לי לפעמים קצת איטי ומפוזר במשחק שלו, התרשמות שטחית או משהו שמאפיין אותו?
     
  12. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,025
    Likes Received:
    5,810
    שמע מהיר הוא לא, אבל הוא גם ממש לא כבד.

    בנוגע לאם הוא מפוזר או לא;
    חדרה קיבלה הרבה מחמאות על כך שלא הרחיקה כדור סתם והשתחררה למתפרצות באמצעות המסירות הקצרות. בוא נגיד שבלעדיו ובלי פלומאן חדרה תעיף הרבה יותר כדורים ללא כתובת.

    בפן ההגנתי מהבחינה הזו היו לו חלקים נהדרים וכן חלקים שכמו שאתה אומר הוא היה נראה מפוזר.
    אבל כן אני לא חושב שנכון יהיה לשפוט אותו על זה בתור קשר אחורי בודד במערך כזה ובקבוצה כזו.
     
  13. קשר ימני Member

    Joined:
    Apr 14, 2017
    Messages:
    828
    Likes Received:
    399
    Gender:
    Male
    250K

    לא יודע כמה אוגו מרוויח אבל אני מאמין שהוא רואה את סבע, האסלביינק וסהר ורוצה גם.
     
    yakov_y likes this.
  14. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,307
    Likes Received:
    2,559
    Gender:
    Male
    אוגו קיבל הצעה בשכר של 400.
    כמו סבע, קצת פחות משהר שהוא המשתכר הבכיר.
    אלונה הורידה קצת את תקרת השכר, לא תציע לאף אחד יותר מ400.
     
  15. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,293
    Likes Received:
    2,633
    טאפוקו מקבל 180. סביר לגמרי.
     
Thread Status:
Not open for further replies.