הפועל ת"א 2018/19 - האימפריה עוד תחזור

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏17/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אפשר לערוך את הכותרת של הדיון לדעתי, לא ממש רלוונטי, ועכשיו לכדורגל:

    - כמו שכתבו יפה בפורום 'שדים' - בכל השנים בהן הפועל התמודדה נגד היריבה והצליחה להינצל, בינואר הגיעו שחקנים שוברי שיוויון, בעיקר זרים - ביסקוט אמבלה והרפסודה - דריבליסט ענק בחסד, היה לוקח כדור ודוהר, ופנסטיל שהיה סיפור הצלחה כאן(2004/05). כעבור שלוש שנים היו אלה צמד הבולגרים שלא ברור איך ויתרו עליו - טלקיסקי וטופוזאקוב, וקצת קנדה כמובן; ב-2015/16 הגיע ניקוליץ' לעשות סדר במרכז השדה וגם שוינפלד אמנם לא ממש זר אבל הוא כבש בכל משחק ומכל מצב. והפעם מה יש להפועל ת"א?
    - התמונה של דגני אתמול לפני המחצית השנייה הייתה מרגשת, ככה קפטן צריך להיות, וזה לא משנה שאתמול הוא היה זוועה. העניין שהוא המנהיג היחיד בקבוצה הזו, השאר ילדים מפוזרים או שחקנים כושלים.
    - מחכה לשמוע על התפתחויות של הפועל בינואר. ולאסקיס - לא יודע מה קרה איתו אבל החשד שלי שהניסנובים שוב רוצים להשקיע את המינימום
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    למה התמונה של דגני הייתה מרגשת? כי ניצחנו בסוף?

    ואלסקיס נשמע לי רכש סביר. זה לא משהו שעל הנייר אני יכול לדעת בוודאות שייתן מספרים אבל גם לא משהו שהייתי פוסל.

    בכל מקרה צריך עוד 2-3 שחקני התקפה.
    עוד קיצוני שיהיה בהרכב במקום זיקרי/עגייב,עוד קשר אמצע שחושב התקפה ועוד בלם בהנחה שגוטליב עוזב.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,214
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    ואלסקיס אחלה רכש לקבוצה עם התקציב שלכם, בטח כשאנחנו מדברים על חודש ינואר.
    זוכר אותו כובש לא פעם שערים מכריעים לבני יהודה בדקות האחרונות...
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    מה קשור לזה שניצחנו? זו הייתה תמונה מרגשת כי רואים כמה אכפת לו, הוא קפטן שלא מבזה את עצמו, הוא יודע איפה הוא נמצא בניגוד לכל הצעירים והמוזרים שמקיפים אותו(אולי דמארי ולבקוביץ' הם בסדר). ראיתי את הפנים שלו גם אחרי התיקו נגד חדרה.

    לגבי הרכש: אני מן הסתם מביט בחשד על הניסנובים, זכר לחורף המייגע ב-2017, במקום להביא 6-7 שחקנים כי הקבוצה התפרקה, אבל 6-7 טובים בהתאם למגבלות('טובים' להפועל של אז זה בטח לא 'טובים' למכבי או בית"ר) - הביאו רכבת של וולקאם, למדו מכבירי מה שנקרא, וכל מיני סוסים מתים כמו טוטו תמוז, אבו-זייד ועוד יצורים. שחר הירש היה חיזוק טוב וגם ברשצקי כמובן שאמרתי בקיץ כבר שחבל שלא נשאר. אני חושד בניסנובים שמחפשים רק שחקן חופשי ולהביא מישהו בגרושים. בני-יהודה ויתרה עליו די בקלות אז ואני זוכר שואלסקיס סיים כאן עם בצורת. אנחנו צריכים שני חלוצים, קשר התקפי\כנף ובלם.
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    בתחילת ינואר אמור להתפרסם דו"ח המפרק של הפועל ת"א או משהו כזה, לפי מה שקראתי יש אנשים שרועדות להם הביצים ויש כאלה שצריכים לחשוש גם כן. רמון גילה בזמנו בראיון בערוץ הספורט שלכל קבוצה בליגה מותר חובות של כמה מיליונים והוא טוען שהוא לא המציא את הגלגל עם הלוואות או לקבל את ההכנסות מראש(נניח ב-'לאן'). אני בטוח שיש לו יד ורגל בנפילה של הפועל וגם לטביב שרוקן את הקופה עם כל הכבוד לכך שהשאיר שחקנים טובים, הוא לא היה צריך להוציא שקל על עומר דמארי או איגיבור אז - ורמוט ושכטר נמכרו, גם זהבי, דגלאס עזב עוד בינואר ב-2011 ובגלל זה לא לקחנו אליפות, וכמובן הכסף של ליגת האלופות.

    הפועל נקייה כבר מבחינת הארץ והרצון הוא רק לדעת מי אשם במחדל וכמה(כבירי באמת היה עם רצון טוב ולא עשה בדיקה נכונה מעבר להשתוללות כמו רייכרט והרומנים ושכר של שחקן טוב לשחקן שהוא לא טוב) ולשלם לנושים, ויש סימן שאלה רק לגבי החוב לאופ"א אבל אין לי מושג מה קורה עם זה
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    https://img.wcdn.co.il/f_auto,w_400,t_54/2/7/0/0/2700017-46.Xxx

    היום שאחרי התיקו 1:1 עם הפועל חיפה.
    - אחמד עאבד שכבש שער ליגה ראשון - מקווה לצ'אנס נוסף ואולי יקבל אותו.
    - ביקורת על אופיר חיים שלא הימר אתמול על התקפה.
    - דאגה מולאסקיס שלא שיחק שלושה חודשים, וגם מהפציעות של דגני ויתר השחקנים.
    - עניין הרכש: ואלסקיס יגיע, קלאודימיר בדרך, סגס תאמבי גם כן, ומקווים לתרומות מהפועל באר-שבע.

    הביקורת על אופיר חיים כל-כך מוצדקת, עוד תיקו ועוד תיקו ולא נגיע לשום מקום, הוא היה חייב להעז גם בכלים המוגבלים שהיו לרשותו. הקבוצה הזו גם ככה שבורה מנטאלית, גם אם לא הפסידה. עם רפואה עוד שיחקנו יותר טוב וגם היה קשה באמת לתת לנו גול.
    לא היה אכפת לי אם הפועל הייתה נפרדת מזיקרי אבל החוזה שלו נמוך בהשוואה לעאבד שהתעורר מאוחר מדי, אבל זה לא חשוב מי יעזוב אלא מי שיגיע:
    חנן ממן(זה לא שיגיע עם אותן אנרגיות בהן הגיע לבאר-שבע, אגב) ובן-בסט זה נשמע כמו חלום. בפועל ניאלץ להסתפק בשחקן ההוא של סכנין. ומה הם חושבים שם, שואלסקיס שמגיע בלי כושר משחק זה מספיק? הוא ידפוק צמד בפרמיירה?
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לפי וואן קלאודיר בדרך לאשדוד.

    אנחנו חייבים קיצוני, בלם (אם גוטליב עוזב), שני חלוצים, קשר אמצע.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    "לאן נעלם הכסף" - בערוץ הספורט5 חושפים עוד חלק מהבעיות והמחדלים שהובילו את הפועל ת"א לפירוק.

    - אז כנראה שמינוי מנדיונדו הליצן למאמן היה המהלך הכי גרוע בהיסטוריה שלנו, באמת, ולבחור את זה מתוך ה-6-7 שנים האחרונות זה לא קל. מאמן עם שם ספרדי, כזה שלא אימן מעולם, שהוחתם על סכום חסר תקדים משום-מה.
    - נקודת המוצא: המועדון היה בבעייה קשה עוד בשלהי 2012/13, לא היה כסף בכלל.
    - איך שאני רואה את הדברים:
    א. אלי טביב - רוקן את רוב הקופה, לקח כסף מההצלחות של הצ'מפיונס ועוד.
    ב. חיים רמון - לא הצליח לגייס כסף כפי שחשב, לא הוציא מספיק מהכיס, 'שיעבד' את הכנסות המועדון לכמה שנים קדימה וזה כמו כדור שלג.
    ג. כבירי - היה עם רצון טוב, לא עשה בדיקה נכונה, נגמר הברז, רק שהבעיה שלו הייתה שהוא החתים שחקנים בינוניים על חוזים מצויינים, אהה, וכמובן גם בן רייכרט, מיליון דולר בייבי.
     
  9. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,011
    לייקים שהתקבלו:
    791
    מין:
    זכר
    טביב לקח את כל הרווחים והשאיר קבוצה על 0, רמון לקח קבוצה על 0 והפך אותה ל-40, וכבירי רק הגדיל.
     
    Telkiyski ו-alexshw אוהבים את זה.
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    היום שאחרי הניצחון על הפועל חיפה:

    - זו פעם שמינית שהפועל ת"א שמרה על שער נקי העונה. אבל גם פעם ראשונה שהיא כבשה פעמיים.
    - אוראל דגני העלה סטורי מהמגרש וכתב 'סוף-סוף...יש!' ואחר-כך תמונת ניצחון די מביכה מחדר ההלבשה.
    - עמנואל בואטנג ערך הופעת בכורה די מוצלחת בהפועל ת"א.
    - שער בכורה לבלם המצוין רז שלמה בליגת העל והאמת שהוא שיחק בכל 16 משחקי הליגה של הפועל העונה.
    - ניר לקס שבישל לרמזי ספורי - ענד את סרט הקפטן ואמר שזו התרגשות ואחריות גדולה. למה לא לבקוביץ'?
    - לבקוביץ' אמר אחרי המשחק - "לא תמיד אפשר לשחק טוב אבל העיקר ניצחנו, זה היה כמו לידת עכוז".
    - מה לגבי החיזוק? ולאסקיס יגיע מחר, ממתינים לתשובה סופית מקלאודימיר וכרגע אין עוד שמות. מוליץ' ימשיך?

    תמיד יש את הדיון הזה סביב עגייב\עאבד\זקרי. הנה שני הגרוש שלי: עאבד הוא הנטל הכלכלי והמקצועי הכי גדול, זקרי די מאכזב ושפת הגוף שלו מעצבנת, הוא עם הראש בקיר לעומת עאבד שתמיד נלחם גם ביום חלש. עגייב הבעיה שלו היא כשירות, הוא זכה לפחות קרדיט בהרכב מבחינת משחקים רצופים, לדעתי הוא לא רע והוא כן העדפה שלי. אני לא סגור על גנדה בצד ימין, אולי צריך לשחק באמצע.
    לגבי ההמשך - חלוץ אחד לא יספיק, חברים, צריך שניים(מוליץ' מפסיד כל כדור, אלוהים), וגם קשר התקפי כמו שצריך ובלם אם גוטליב עוזב.
     
  11. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,011
    לייקים שהתקבלו:
    791
    מין:
    זכר
    טוב אז מתקן את טעותי, לפי ידיעות - טביב לקח את כל הרווחים והשאיר קבוצה במינוס 7, רמון הגדיל אותו בהדרגה למינוס 60, כבירי השקיע מכיסו 42.5 מיליון שקל אבל בשל ניהול כושל רק הגדיל את החובות.
     
  12. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,011
    לייקים שהתקבלו:
    791
    מין:
    זכר
    דוח הפירוק שיתפרסם מחר ממשיך להוציא תגובות, מחיים רמון ומאמיר כבירי שמנסים להתנער מאחריות.
    חיים רמון (האשם העיקרי) יוצא נגד כל העולם: נגד המפרקים, נגד טביב, נגד זה שטוענים שמשכן את הכנסות הפועל, ולקינוח מאשים את האולטראס שבאו לחקירות אצל המפרק.

    אמיר כבירי מרחיב עוד יותר וטוען ששובר שתיקה של הרבה זמן, מזמין את הציבור לעיין בכל המסמכים בעוד חצי שנה, ואומר ששגה בכך שלא ערך בדיקת נאותות.
    לטענתו השקיע כ-60 מיליון שקלים וממשיך לממן רכישות שחקנים וערבויות אישיות.
    מאשים גם את המפרקים בכך שלא השאירו עוד זמן להחזקת הקבוצה אחרי שהשתחררו כספים.
    אחר כך מרחיב בעניין האצטדיון, על כך שלקח הלוואה למימון פרויקט האצטדיון ולבסוף העביר אותה להפועל כדי לעזור לקבוצה.
    ולבסוף שוב נכנס במפרקים שאמרו לו שאין לו רשות לדבר בשם הפועל אצל החברה הסינית שרצתה להמשיך בפרויקט האצטדיון, ובהסכם החסות תמורת 10 מיליון יורו ובכך הובילו לביטול ההסכם.

    מה שמדהים אותי מכל זה זה למה עמותת האוהדים שידעה על המצב לא אמרה לנו כלום מ12/13 ועד עכשיו.
    אני זוכר את האסיפה טרום עונת הפירוק ובה דובר על גרעון של פחות מ30 מיליון שקלים.
    למה היינו צריכים לחכות לדוח המפרק כדי לשמוע את כל זה.
    בזמן הזה הם היו עסוקים לקחת כסף ולהוציא כל מיני גינויים לא רלוונטים כנגד בית"ר,
    הם והבקרה התקציבית, הגופים שהמטרה היחידה שלהם היא למנוע מצב כזה לא עמדו לכן שני הגופים האלה מיותרים ואת הבקרה התקציבית יש לפרק היום.


    לפי המידע שמתפרסם עד עכשיו - כל המחאה שלנו כנגד טביב מוצדקת על כך שלקח מועדון שהכניס המון כספים והשאיר אותו בגרעון, שניתן לסגירה, אך לטביב אין אשמה בפירוק אלא לחיים רמון ורק אחר כך לכבירי.
    חבל לי שהמפרק לא נכנס לחקור איך טביב לקח מועדון שהרוויח המון כסף וגמר עם גרעון, לאן הלכו כל הכספים ואיך זה מסתדר עם הצהרות טביב על כך שהשקיע בכדורגל 30 מיליון ועדיין הרוויח (טרם כניסתו לבית"ר)
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    הפוסט של אמיר כבירי בפייסבוק בו הוא מסביר את המצב, עזבו אם הוא מרגש או נכון או לא - זה הכי ארוך שקראתי איי-פעם בפלטפורמה הזו. בכל-מקרה, אין ספק שהוא לא נקי מטעויות, ובראשן - בן רייכרט, השכר המופרז לשחקנים בינוניים ועוד ועוד. אבל בעיקר הציגו בפניו מצגת שווא. ראמון אשכרה בנה תקציב על 'אם' נעפיל לליגה האירופית, פעם ראשונה שאני שומע על דבר כזה. מעבר לכך הוא לא הביא שקל, הוא פשוט שיעבד את ההכנסות העתידיות של המועדון מזכויות שידור\כרטיסים\שלטים במגרש - הכל ביחד. ב-2012/13 אף כתב לא הוציא החוצה שיש בעיות תזרים בהפועל, אולי העיתונאים היו חברים של רמון. וכמובן שהזוי שטביב יוצא נקי, הרי קבוצה בלי חובות בכלל ועם 50 מיליון שקל שנכנסו מליגת האלופות, וגם שחקני מפתח נמכרו. או.קיי, הביא את דמארי בהרבה כסף וגם את איגיבור, אז מה?
     
  14. קשר ימני Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/17
    הודעות:
    828
    לייקים שהתקבלו:
    399
    מין:
    זכר
    3>

    https://images.one.co.il/images/d/dmain/ms/gg1069174.Xxx
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    דו"ח המפרק של הפועל ת"א פורסם, טענות קשות כלפי חיים רמון:

    “בראי הזמן הסתבר שדווקא את המציל צריך להציל”, כתבו המפרקים בדוח בהתייחסם לרמון, אשר נקרא בידי אוהדים “להציל” את הקבוצה מידי הבעלים הקודם אלי טביב. “משך שלוש עונות פעל רמון תוך העמקת גירעון, הקדמת הכנסות ודחיית הוצאות, כאשר בכל אותה עת רו”ח אורליצקי אינו מפעיל את סמכותו וחובתו על פי מסמכי הבקרה ואינו מממש בטוחות ולו פעם אחת. בסיום תקופת רמון ובעת העברת הזכויות לכבירי, עומד ההפסד המצטבר על סך של 57 מ’ ש”ח והגירעון בהון על סך של 27 מ’ ש”ח”

    תגובת חיים רמון
    “דו"ח המפרקים שפורסם היום הוא דו"ח מופרך מעיקרו של חצאי ורבעי אמיתות שכידוע גרועים משקרים. הטענה שכאילו קיבלתי מועדון עם 7 מליון ש"ח מטביב אין בינה ובין האמת דבר וחצי דבר. טביב חייב אז והיום לרשויות המס כ-15 מליון ש"ח ועוד כ-10 מליון ש"ח תשלומים נוספים. המפרקים מתעלמים מכך שטביב הודיע בקיץ 2012 שהוא נוטש את הפועל והקבוצה עמדה על סף פירוק ועמד להתמנות לה כונס נכסים. התחייבויות טביב לעונת 2012/13 הסתכמו בגרעון של כ-20 מליון ש"ח ואלמלא קיבלתי עלי את זכויות הניהול הקבוצה הייתה מתפרקת. התמונה המצטיירת מדו"ח המפרק כאילו קיבלתי קבוצה מבוססת עם אמצעים הוא שקר מוחלט”.
    “בשנתיים שניהלתי באופן בלעדי את הקבוצה , גייסתי כ-30 מליון ש"ח ,רובם בהלוואות לזמן ארוך והקדמת תשלומים מספקים כמו אריאל שיינמן שהסכים להקדים תשלומים על חשבון העתיד. בתקופתי שולמו כל המשכורות בזמן , לא חזר אף שייק וכל הספקים קיבלו את כספם, ותך כדי כך הפועל סיימה את השנה הראשונה במקום שלישי , את השנה השניה במקום רביעי , השתתפה בשנים הללו בליגה האירופית ובשנת 2012/13 עלתה לשלב הבתים של הליגה האירופית”.
    “כשהגעתי להפועל היא היתה קבוצה ללא עתיד ובשיניים הצלחתי להעניק לה שנתיים של ניהול תקין והישגים ספורטיביים, כל זאת בהתנדבות ללא קבלת שכר או הוצאות המפרקים שמונו ככונסים והבטיחו להבריא את הפועל פעלו בחוסר מקצועיות , ברשלנות ומתוך פניקה והביאו ללא שום הצדקה לפירוקה של הפועל ולירידתה לליגה הלאומית. אמיר כבירי , מני וייצמן וואני מתכוונים לתבוע את המפרקים על סך עשרות מיליוני ש"ח על הנזק שהם גרמו למועדון ולנו יש בכוונתנו להציג בפני בית המשפט את העובדות לאשורם באופן שיחשוף את המניעים האמיתיים של המפרקים שנובעים מתאוות בצע ופירסום”.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.