אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    1,949
    לייקים שהתקבלו:
    758
    מין:
    זכר
    כך יחולקו המקומות בבלומפילד החדש:
    שער 5 ו11- 4817 מקומות ביציע אחד מוגבה.
    שערים 7 ו8, קומה תחתונה- 2318 כל אחד.
    שערים 7 ו8, קומה תחתונה - 3557 כל אחד.
    שערים 2 ו13 (לא הבנתי אם יהיו קומה אחת או שתיים) - 3105 לכל יציע.
    יציע עיתונאים - 214
    תא כסף וזהב - 928
    תאי אירוח- 150.
    264 מושבים נגישים לנכים המופזרים ברחבי האצטדיון.

    מבחינת הפועל זה אומר שבמשחק בית יפתחו שערים 2,5 ו1 בלבד. במקרה של ממוצע טיפה גבוה יותר ומשחק בית שמביא יותר אוהדים יפתחו גם את שער 7.
    מבחינת קהל החוץ שמגיע מולנו.. יפתחו את 11 ו8 כי לא ירצו להפסיד כסף, השאלה גם אם יפתחו את 13 בדרבים.

    יבדרבי חוץ - יהיה מעניין אם מכבי תתן את כל שער 4 ו5, או שתתחיל להפריד באמצע היציע ותגרום לעצמה לעלויות שיטור גבוהות.
     
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,423
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    המצב העדכני של בלומפילד מבפנים

    מבט מהיציע הדרומי: מימין היציע המזרחי, במרכז הצפוני, משמאל המערבי
    http://www.up2me.co.il/images/90633878.Xxx

    מבט מהיציע המערבי לדרומי ולחלק הדרומי ביציע המזרחי שעדיין לא קיבל את המפלס השני
    http://www.up2me.co.il/images/59463910.Xxx

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48370487_1551820424950303_6984367759672999936_n.Xxx?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=4fa7009503ee8d64de22216d276f7644&oe=5CA73F24

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48380891_1551820361616976_4800606498608644096_n.Xxx?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=8c900f326b67b9b328def965a617f807&oe=5C9BDB37

    מבט מהיציע המערבי ליציע הצפוני (הנמוך שמשמאל) והמזרחי מימינו
    http://www.up2me.co.il/images/11158011.Xxx

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48405283_1551820381616974_9100265853105995776_n.Xxx?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=ef325a37c1b6712d3060c66e1d307929&oe=5C8B4283

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48368864_1551820368283642_3487602758196920320_n.Xxx?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=84b34c25af878b09b58786e0345c6ca4&oe=5C9D5F26

    מבט ממערב ליציע המזרחי (מימין) והצפוני (משמאל) כולל תזכורת למראה היציעים הסופי
    https://i.imgur.com/O8h32Gu.Xxx

    וצילום פנורמי מאותה זווית שיצר אפקט "עין דג" (קטעים מהתמונה מופיעים בתמונות למעלה)
    https://i.imgur.com/Jz9rD0W.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/12/18
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,423
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    התקדמות בדיונים לאישור תוכניות הרבעים החדשים באשקלון ואשדוד שאמורים לכלול בתוכם גם אצטדיונים חדשים (באשדוד מדובר גם על קריית ספורט שלמה שמלבד אצטדיון תכלול ספורטק, מגרשי אימונים, בריכה אולימפית והיכל ספורט עירוני). כמובן שבין אישור תוכנית מתאר ותוכנית בניין עיר לבין אישור ספציפי לאצטדיונים המתוכננים יש עוד הליכים. כמובן שלפי התכנון הקמת האצטדיון באשדוד אמור לצאת לדרך בשנה הקרובה מכיוון שרוצים לחנוך אותו כבר ב2022 בעוד שבאשקלון ייקח יותר זמן לתכנון וביצוע האצטדיון העתידי. כרגע באשדוד האצטדיון צפוי להכיל עד 20,000 צופים ואילו באשקלון על פי התוכנית כרגע מדובר על אצטדיון לכ13,000 צופים.

    אשקלון
    התוכנית של אשקלון: תגדל ל-300 אלף תושבים
    תוכנית המתאר של אשקלון: תוספת של 22 אלף דירות עד 2035
    הוועדה המחוזית דרום אישרה להפקדה את תוכנית המתאר הכוללנית לאשקלון -
    איך תיראה אשקלון בשנת 2035? - חדשות באשקלון
    308 אלף תושבים: התוכנית שתהפוך את אשקלון למגה עיר - כאן דרום - אשקלון
    http://www.lb-arch.co.il/wp-content/uploads/2018/04/ashkelon-shtila-0058_00000-LR.Xxx

    אשדוד
    למרות העתירות: תכנית קריית פארק לכיש תידון בעירייה - כאן דרום - אשדוד
    פרויקט פארק לכיש: אוטוטו מתחילים לשווק דירות - כאן דרום - אשדוד
    ישיבה ראשונה לועדת בניין ערים החדשה באשדוד - תדון במתחם הצעירים ברובע י"ג, פינוי בינוי בא' ועוד אלפי יח"ד לאישור - אשדוד נט
    עיריית אשדוד: בעוד שלושה שבועות יחל שיווק של 3,000 יח"ד במסגרת הסכם הגג - אשדוד נט
    זה קורה: העירייה אישרה את רובע פארק לכיש - משרד השיכון יפרסם אותו בקרוב לשיווק - אשדוד אונליין
    https://img.wcdn.co.il/f_auto,w_700/2/6/3/3/2633912-46.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/12/18
  4. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,622
    לייקים שהתקבלו:
    2,366
    מין:
    זכר
    נקווה שמיץ יקח את האצטדיון,ישפץ ביחד עם העירייה שעכשיו מוכנה להשקיע. ככה גם למכבי יהיה בית,וגם יהיה אצטדיון לאומי מחדש.

    דרך אגב,ההדמיות,במיוחד השלישית מרשימות מאוד.
     
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,423
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    אז לא תתפלא שעל פי הדיווחים של הארץ זאת גם היתה ההצעה הכביכול מובילה בפועל ולא רק בשל האצטדיון אלא בשל התכנון הכולל והרווח הכלכלי וגם בגלל שההצעה המועדפת האחרת ירדה מהפרק בשל הסחבת על בחירת ההצעה.

    http://rotter.net/User_files/forum/586439b655a0bdbc1.Xxx

    ההצעה המועדפת ביותר הראשונה מבחינת עיצוב האצטדיון והניסיון הבינלאומי של האדריכלים מגרמניה. מבנה הגג תוכנן כך שניתן יהיה אף לחפות אותו לחלוטין בקרום שקוף כדי לבודד רעש בהופעות או להגן מגשם במשחקים חורפיים.
    https://images.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.6337992.1533140270!/image/2632925157.jpg_gen/derivatives/size_908xAuto/2632925157.Xxx

    בכל אופן מאז הצביעו על כך שבמכרז ההוא מ2012 לא השתתפו למשל משרדי האדריכלים מנספלד קהת (מעורבים למשל בתכנון סמי עופר, ותכנון בלומפילד החדש ואצטדיון רהט) או גולדשמידט ארדיטי בן נעים (מעורבים ברוב האצטדיונים הגדולים בארץ כולל טדי, המושבה, נתניה, טרנר, אשדוד החדש ועוד). כמו כן עוד לפני המכרז הזה הוכנו בעבר תוכניות נוספות שאפילו לא חשפו את ההדמיות שלהם ואולי דווקא הם יהיו רלוונטים יותר (למשל התוכנית מ2006 לשיפוץ האצטדיון אותה היתה אמורה לבצע קבוצת גדיש שתוכננה עוד לפני המכרז לתכנון מחדש שכלל 4 הצעות).

    הנה קישור לעמוד בו כתבתי לפני כמה חודשים תקציר על היסטוריית התכנון של אצטדיון רמת גן החדש בשנים האחרונות
    אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל | עמוד 313 | Asoccer.co.il - לאנשים שאוהבים כדורגל

    הכתבה מהארץ על הביזיון בהתנהלות של המכרז בין 4 ההצעות שבאופן רשמי נסגר רק לפני כמה חודשים אף שההצעות הוגשו כבר ב2013.
    לולא העסקנות הישראלית, זה היה יכול להיות האיצטדיון הלאומי החדש של ישראל - אדריכלות - הארץ
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/18
    EsheD אוהב/ת את זה.
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,423
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    בירמיהו חולון מתלוננים שהמגרש הסינתטי שהובטח לקבוצה שיושלם עד ספטמבר (הסבת מגרש דשא ליד האצטדיון בקרית מיכה מדשא טבעי לסינתטי) טרם הושלם והם צריכים לאלתר בין אימונים במגרשי קטרגל ומדשאות בפארקים בעיר.
    וולה כדורגל ילדים ונוער -

    הדיווח מהעבר על הקמת המגרש הסינתטי לקבוצות הילדים והנוער בעיר, הבטיחו להשלים עד ספטמבר ועדיין לא השלימו
    פרסום ראשון: מגרש כדורגל סינטטי לילדים ונוער יוקם בעיר - מיינט חולון - חדשות חולון
     
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,423
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    הדמיות חדשות של האצטדיון בקרית ביאליק (תחילה מתוכנן בו 2 יציעים קטנים ל500 צופים מצידו המערבי, בהמשך הקטע האמצעי המרכזי ביציע המערבי שיכיל כ2100 מקומות כשתחת הטריבונה יוקם גם חדר כושר, בהמשך היציעים משני צידיו שיגדילו אותו ל3600 מקומות ולבסוף היציע המזרחי שיגדיל אותו לכ5000 מקומות במודל אצטדיון עכו) ומגרש האימונים (ומשחקי מחלקת הנוער) הסינתטי (350 מקומות) שיוקם לצידו. מסתבר אגב שהתוכנית היא לבנות קודם את מגרש האימונים הסינתטי ואחריו יחלו בהקמת האצטדיון שתחילה ייפתח עם טריבונות ל500 צופים בלבד כתחליף למגרש צור שלום. התוכנית היא כבר בינואר 2019 לצאת למכרז ההקמה של מגרש האימונים שהקמתו תארך כשנה.
    אצטדיון כדורגל ומגרש אימונים יוקמו בקריית ביאליק | קריות באינטרנט
    ניוז חיפה והקריות » אצטדיון כדורגל ומגרש אימונים יוקמו בקריית ביאליק
    אצטדיון כדורגל חדש ומגרש אימונים יוקמו בקרית ביאליק – בלינקר

    הדמיות המגרשים, האצטדיון תוכנן עד לרמה הדרושה למשחקי הליגה הלאומית כולל תשתית לשידורי המשחקים וזאת אף לפני הקמת הטריבונה המשנית מצידו המזרחי.
    https://krayot.com/wp-content/uploads/2018/12/Untitled5.Xxx

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48277623_2270868759603819_4921600756743667712_n.Xxx?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=1d2f0aef7efbd8673d7f725b475fe1f5&oe=5C9849CA

    שטח מגרשי הכדורגל העתידי הקרוב גם לקריית החינוך של נאות אפק (אפקה) במגרש החול שבמרכז התמונה
    http://bec.co.il/wp-content/uploads/2018/05/%D7%A0%D7%90%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%A4%D7%A7_2.Xxx

    תוכלו למצוא את רמפת הגשר (החוצצת בינו לבית הקברות של קרית ביאליק) שלידו יוקם האצטדיון בתמונה למעלה
    [​IMG]

    רמפת הגשר שלצידה יוקם האצטדיון
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48416881_1963222803755121_6356237288078311424_n.Xxx?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=4f62a605338f96d7c6c5fd9f00597d20&oe=5CD9EA0B

    מבאס שהפרויקט יוקם בשלבים כשברור שהשלב הסופי רחוק מאוד אבל לפחות הוא "אוטוטו" יוצא לדרך בזמן שפרוייקטים אחרים כמו האצטדיונים החדשים במגדל העמק ורחובות (שגם הם אמורים לכלול כ5000 מקומות כל אחד) עדיין רחוקים מביצוע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/12/18
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,423
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    בלומפילד

    הפינה הצפון מזרחית
    http://www.interload.co.il/upload/5771970.Xxx

    http://www.interload.co.il/upload/3268818.Xxx

    http://www.interload.co.il/upload/3150200.Xxx

    המזרחי
    http://www.interload.co.il/upload/455483.Xxx

    הצפוני
    http://www.interload.co.il/upload/1222752.Xxx

    הדרומי
    http://www.interload.co.il/upload/1800285.Xxx

    http://www.interload.co.il/upload/9061697.Xxx

    http://www.interload.co.il/upload/798687.Xxx

    הפינה הדרום מזרחית
    http://www.interload.co.il/upload/673176.Xxx

    http://www.interload.co.il/upload/6871159.Xxx

    http://www.interload.co.il/upload/7613050.Xxx

    המערבי והפינה הדרום מערבית
    http://www.interload.co.il/upload/3395690.Xxx

    http://www.interload.co.il/upload/9063190.Xxx

    המערבי
    http://www.interload.co.il/upload/6323845.Xxx

    http://www.interload.co.il/upload/3376381.Xxx
     
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,423
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    בדרך כלל לא הקטע שלי "תמונות אינסטגרם" גם אם מדובר בצילומים מחמיאים לאצטדיונים. אבל השבוע מתקיימת בירושלים במרכז הטניס במלחה אליפות ישראל בטניס שכ30 שנה לא התקיימה בירושלים (האליפויות האחרונות התקיימו ברעננה וקודם לכן במרכז הטניס ברמת השרון) והתמונה הזאת צולמה כדי להציג בכלל את אצטדיון הטניס המרכזי שבמלחה עם שלטי טורניר האליפות, אבל התמונה מחמיאה לא מעט דווקא לאצטדיון טדי (בתמונה היציע הצפוני והפינה הצפון מזרחית שנבנו לפני 20 שנה, ועל הגג הלוחות הסולאריים שהותקנו לפני כשנתיים) הסמוך שצולמו בשעת שקיעה. (וזה יכל להיות מרשים יותר אם היו מתקינים על הגג נורות לד ליצירת אפקטים כמו באצטדיונים החדשים).

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48368634_1925914697526997_5827837872652156928_n.Xxx?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=7006b7768ea2a161aec9d77138fdb40e&oe=5CD669B8

    בטווח הרחוק אולי היה כדאי לשקול קירוי חלקי ליציעים (והחלפת הכיסאות ביציעים) ואולי בכלל פתרון של גג נסגר מכיוון שירושלים היא קרה בהשוואה למרכזי הטניס בשרון ובתקופות הגשמים גם פחות נעימה לשהייה (בדיון הטניס הזכרתי כי מקדמים תוכנית להרוס חלק ממגרשי הטניס במלחה ובמקומם לבנות 6 מגרשים מקורים/סגורים לחלוטין אבל השינוי הזה לא נוגע למגרש המרכזי) וגם לשנות את מיקום עמודי התאורה כך שימוקמו מאחורי היציעים או על מסגרת הקירוי ולא בינם למגרש. ביצוע מנגנון קירוי מלא לאצטדיון הטניס עשוי גם להפוך אותו לאולם ספורט נוסף ואפילו חלל מופעים נוסף בעיר עם קיבולת של איזה 3000 צופים בפוטנציה.

    נראה אם זה "קוריוז" חד פעמי או שלהבא נראה טורנירים נוספים כמו למשל משחקי הפדרציה עולים גם הם למרכז הטניס הירושלמי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/12/18
    katamoni אוהב/ת את זה.
  10. Hovavi Member

    הצטרף ב:
    ‏11/12/18
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    2
    מין:
    זכר
    כתבה ב-ONE מהבוקר לגבי דחיית מועד התקנת הכסאות בבלומפילד כחלק מהמכרז שפורסם בעניין. נכון לעכשיו, מועד אחרון להגשת הצעות הוא ה-31.12.18, כאשר ברבעון שני של 2019 אמורים להיות מותקנים הכסאות. עיריית תל אביב עדיין עומדת על כך שהאצטדיון יהיה מוכן בזמן.

    ???? ???? ????? ??????? ???????? ????????
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,423
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    עוד סכסוך בפתח תקווה סביב שימוש זמני במגרשים של היריבה בשל שזרוע חורף במגרשי האימונים. הפעם מדובר בכעס של הפועל פתח תקווה על השימוש שתעשה מכבי פ"ת במגרש סירקין בשל שזרוע במתחם האימונים שלה.
    העירייה הודיעה שמכבי תתאמן בסירקין, בהפועל זועמים: "מסירים אחריות מכל תרחיש שעלול לקרות" - מלאבס פתח תקווה
     
  12. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,094
    לייקים שהתקבלו:
    952
    מין:
    זכר
    מישהו רואה מצב שמכבי ת"א תתאמן בוולפסון ? שהפועל ת"א תתאמן בקריית שלום ?

    כמו שהפועל יודעת למצוא מגרשים חלופיים בזמן השזרוע ( גם אם זה אומר במקומות קרובים מחוץ לעיר כמו הוד השרון / אורנית וכו' ) ככה גם מכבי יכולה למצוא
    מה גם שלמכבי יש את האופציה להתאמן במגרש המחודש של מחנה יהודה שקיבל אישור שלשום מה שלהפועל לא היה בפגרת השזרוע ( וכמובן שמכבי פ"ת שונה מכולם ועושה שזרוע מתי שמתחשק לה )
     
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,423
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    ממש הפועל ומכבי ת"א זה שווה ערך למכבי והפועל פ"ת. הפועל פ"ת זאת קבוצה בתחתית הליגה הלאומית עם סכנת ירידה לליגה א' ושנמצאת תחת איום פירוק ושהעמותה שלה עוד שוקלת להקים קבוצת בת סטייל הפועל קטמון/רובי שפירא ודומותיהן במעין מרד על ההתנהלות שלה העונה. ובנוסף עוד יש לה דרישה לשנות את שם אצטדיון המושבה לראש הזהב או אצטדיון סטלמך למרות שיש לה יריבה בכירה ממנה שמשחקת בו. אז מי זה שבאמת עושה מה שמתחשק לו. ואגב לא שאני בקי בפרטים אבל אני חושב שמתחמי חודורוב/קריית שלום הוחכרו לקבוצות התל אביביות לטווח ארוך והשיפוצים שם נעשים על ידם בשונה ממתחם סירקין שבבעלות העירייה ושהיא גם האחראית לתחזוקתו ולכן יכולה לאפשר שימוש במתקנים כרצונה גם אם זה למורת רוחה של הפועל (אלא אם היה קיים איזה תקציב מהטוטו לשיפוץ סירקין שכלל תנאי לעיריית פ"ת שהמתחם מיועד רק להפועל פתח תקווה, תנאי כזה עזר להפועל חיפה להרחיק קבוצות ילדים של היריבות משימוש במתחם האימונים החדש שלה שמומן גם על ידי קרן המתקנים של הטוטו בפארק הספורט של קריית חיים).

    אז אפשר לדבר על לו"ז שזרועים לא מתואם (אז מה להפוך את הכל לסינתטי?) ועל ההיגיון לחפש מגרשים חלופיים חוץ לעיר כשיש מגרשים בתוך העיר בבעלות עירונית. ותזכרו סך הכל אימונים לא משחק בית באצטדיון של היריבה.

    אני מופתע אגב שכבר אושר המגרש של מחנה יהודה. חשבתי שהפסימיים אמרו שנראה שהמגרש כבר לא ישמש אותם העונה. בכל אופן אם הפועל מחנה יהודה יפסיקו להשתמש בסינתטי ליד המושבה אז זה יאפשר למכבי פ"ת להתאמן גם בו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/12/18
  14. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,094
    לייקים שהתקבלו:
    952
    מין:
    זכר
    המצב המקצועי של הפועל פ"ת לא קשור לעניין הזה
    יש מגרשים אחרים פנויים באותו יום אבל הם סינטטים ומכבי פ"ת מסרבים להתאמן על סינטטי
    יש להפועל פ"ת בלעדיות על המגרשים המדוברים בסירקין וכל דבר כזה צריך להיות מתואם איתה.

    כל האישור של המגרש במחנה יהודה הזוי
    אין שם עדיין משטח ראוי
    המגרש אושר רק לאימונים ולא לאירוח משחקים ( מה ההבדל ? ) ולפי מה שאמרו במחנה לפני ה"שזרוע" הדשא היה הבעיה היחידה ואין איזה בעיה בטיחותית שאמורה למנוע אירוח.
    באופן מאוד מוזר הראשונה שתעלה להתאמן שם היא מכבי פ"ת ולא מחנה יהודה שהיום ומחר עדיין יתאמנו במגרשים הסינטטים באיצטדיון

    יהיה מעניין לראות אם עד המשחק בית הבא של מחנה יהודה ( 4.1 ) יתקבל אישור לאירוח.
     
    Maccabi Diamond אוהב/ת את זה.
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,423
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    בלומפילד לאחר הגשם.. עוד לא מאוחר להתחרט על ההחלטה לא לבצע בו קירוי מקיף יותר.

    https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48375952_2499561280060675_270155757905772544_n.Xxx?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=5c3a6c926055678fefb9786df67d5804&oe=5C9E3CE1

    https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48413434_2499561353394001_8864239829479587840_n.Xxx?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=694751887547906b017b5b79d75b3c77&oe=5C9C251D
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 5, אורחים: 100)

  1. Andrei Kanchelskis
  2. zohar
  3. katamoni
  4. yuvalu
  5. o.b.