הפועל ת"א 2018/19 - האימפריה עוד תחזור

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏17/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,606
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    ווצ'יצ'ביץ' היה מהשחקנים הגדולים האלה שפציעות דפקו להם קריירה. גם בלוקומוטיב הוא התחיל חזק, ונעלם בגלל פציעות רבות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/18
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    הוא שיחק כאן שלושה חודשים אבל כן אפשר לומר שהיה גדול על הליגה כאן. חוכמת המשחק, הטכניקה, הסיומת. גוטמן החליט להביא קשר התקפי ולא בלם, רגע לפני פתיחת העונה, וזה די סימל לאן הולכת הפועל של הדאבל[יחד עם ההפסד בהמבורג כששכטר עלה מהספסל]. אני זוכר את ההודעה הדרמטית של הפועל על הפציעה שלו, משהו בדם וכמה זה היה עצוב. רוצה לומר שאיתו על כר הדשא הפער ממכבי חיפה היה קטן יותר, אבל לא בוכים על חלב שנשפך, מה גם שאילו זה לא היה קורה - ערן זהבי לא היה פורץ ולא כובש את השער ההוא בטדי. אפשר לומר שמאז נמניה - הפועל הביאה אולי 2-3 זרים ששידרגו אותה, וכמעט עשור חלף. נמניה ניקוליץ' הוא אחד מהם - והוא היה לא טוב בעונה השנייה בקבוצה.
     
  3. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    דגני, גוטליב, זיקרי, דמארי וספורי שחקנים שבוודאות משתלבים מבחינת רמה בהרכב של הקבוצות האלה. אליאס ורז שלמה אמנם צעירים אבל נראים טוב ולא מבין למה לבטל אותם, בקבוצות שציינת(כולל מכבי חיפה) גם יש שחקנים בגילם ברוטציה.

    הבעיות הגדולות של הפועל הם הספסל הקצר, המחסור בקשר אמצע דומיננטי על העמדה של לקס וגם מישהו במקום עאבד לא היה מזיק. אבל בסה"כ יש הרכב בהחלט טוב ולא נופל בהרבה אם בכלל מהקבוצות שציינת.

    לא יודע אם לסגל פוטנציאל למקום 3, 4, 5, או 6 וכרגע זה גם לא משנה כי בראשון ככל הנראה הקבוצה תפסיד לבאר שבע ותגיע למשחק נגד רעננה מתחת לקו האדום - ומשם המנטליות תשחק הרבה יותר מהכישרון.
     
  4. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,648
    לייקים שהתקבלו:
    2,486
    אוראל דגני ואדי גוטליב לא מתקרבים להרכב של מכבי נתניה בעמדת הבלם, אם הבלמים הזרים של מכבי נתניה היו מהירים וטכניים הם לא היו פה, אלה החיסרונות היחידים שלהם, אם ברנקו ורגוץ׳ היה כשיר בשנה וחצי האחרונות אנחנו בלבל אחר.
    אני כרגע גם מעדיף את דודי תירם על פניהם.
    אוראל דגני עדיף על ויקי כחלון בסגנון המשחק הנוכחי של מכבי נתניה ? אולי נגד ב״ש ומכבי ת״א.

    אני מחזיק משחקני ההתקפה של הפועל ת״א כשחקני לגיטימיים אבל אין שום שחקן משמעותי שיכול להוביל או לפתוח במכבי נתניה.
    כרגע אני לא רואה שום שחקן למעט פירסמן שפותח במכבי נתניה.

    נכון הפועל ת״א זה מועדון מאוד בריא לעומת מה שעבר, יש המון שחקני בית ושחקנים צעירים אבל הסגל רע מאוד, סגל של קבוצת תחתית, עמדת בלמים מזעזעת, אין קשר אמצע ראוי אחד, אין שחקן שובר שיווין, אין זרים משמעותיים, אין כמעט שחקני נבחרת.

    הפועל ת״א חייבת בלם וקשר אמצע בדחיפות, כבר עכשיו, יש מקום לזרים וזה הזמן, כל השאר לא רלוונטי.
    דרך אגב כיף לראות את הבינגו עם לבקוביץ׳, תמיד אהבתי אותו.
     
  5. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    שים לב מה כתבתי - "משתלבים מבחינת רמה בהרכב שלהם".
    יכול להיות(ונכון) שבעמדה נתונה לקבוצות האלה יש שחקן עדיף על אלה שמניתי, אבל מבחינת רמה הם בהחלט שחקנים ללבל הזה.

    ועמדת הבלמים נוראית בהפועל תל אביב? אוראל דגני מתחילת העונה השחקן הכי טוב בהפועל בערך, רז שלמה מרשים כל משחק ואדי גוטליב לא בלם גדול אבל בלם לגיטימי לליגת העל. הבלמים הם הבעיה האחרונה של הפועל.
     
  6. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,648
    לייקים שהתקבלו:
    2,486
    מה שאמרת על הבלמים זה הכי משקר בעולם בגלל סגנון המשחק של הפועל ת״א, אוראל דגני נראה טוב ושחקן לא רע אבל יש לידו שוער שהוא המצטיין האמיתי של הפועל ת״א + סגנון ושחקני הגנה רבים, מה עשה אוראל דגני בכל הקריירה ? אדי גוטליב אף פעם לא היה בפלייאוף עליון, אוברייטד, לא טכני מספיק, לא מהיר מספיק, לא פיזי מספיק, מודעות עצמית אין לו, בלם שלישי טוב ולא יותר.

    עמדת הבלמים היא הבעיה הראשונה של הפועל ת״א ביחד עם הקישור, שחקני ההתקפה נדפקים, למה יש הבדל עצום בין היכולת של רמזי ספורי של מכבי נתניה לנוכחי ? התשובה ידועה, במכבי נתניה שיחקו סופר התקפי, במכבי נתניה ספורי שיחק כחלוץ, במכבי נתניה הוא היה חופשי גם בעקבות השחקנים שהיו איתו, בהפועל ת״א הוא יותר רץ אחרי היריב במרכז המגרש מאשר משחק כדורגל.

    קובי רפואה לא אשם בתוצאות או בהרכבים, קובי רפואה אשם ב-4 שערי זכות, אשם בבניית הסגל (אם ניסנוב בנה את הסגל אז הוא עוד יותר אשם, ב-35 מיליון שקל זה הסגל ?) ואשם בראיונות השחצניים בתחילת העונה, היה לי כל כך ברור שגביע הטוטו זה דבר משקר.

    נ.ב:
    אני לא מחזיק יתר על המידה מהסגל של מכבי נתניה, פשוט זאת דוגמא מעולה לכמה אוברייטד סגל השחקנים מהמועדון הגדול הזה.
     
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    ברור שיש קרדיט לרפואה אבל גם לבלמים שמציגים רמה גבוהה עד עכשיו, אין פה סתירה. דווקא הקישור האחורי לא מספיק טוב ויוצר לחוליית ההגנה הרבה מצבים להתמודד איתם אז אתה לא יכול ממש לתת להם את הקרדיט למאזן ההגנתי של הפועל. ולגבי לבקוביץ' - הוא טוב עד כה, אבל המשחקים היחידים שאפשר לומר באיזשהי צורה שהוא נתן נקודות היו נגד ק"ש ובדרבי. נגד ק"ש דגני לא שיחק, ובדרבי לכמה מצבים כבר מכבי הגיעה? זה היה משחק מעולה של חוליית ההגנה.
    וחשבתי שדגני בלם טוב גם לפני העונה. מועד לטעויות אבל לצד זה מצליח להחזיק חוליית הגנה וגם מצוין עם הכדור.

    מה דודי תירם שהכתרת אותו לבלם טוב מדגני לפני שניה עשה בכל הקריירה?

    לא בדיוק יודע מה ספורי עשה אצלכם אבל העמדה שהוא משחק בה העונה תואמת את היכולות שלו הרבה יותר מאשר עמדת הקשר ההתקפי.
     
  8. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,648
    לייקים שהתקבלו:
    2,486
    1. רובי לבקוביץ׳ הביא לך כאן נקודות בתקופה ששוערים אחרים בליגה נותנים לך בעונה שלמה.
    כמה נקודות אריק ינקו נתן בשנתיים האחרונות ?

    2. להגיד שבדרבי היה משחק טוב של חוליית הגנה זה לשקר לעצמך, פשוט היה בונקר ואם אני לא טועה 3 קשרים אחוריים פתחו, להחמיא לשחקני ההגנה כשכל הקבוצה עושה הגנה ? משקר מאוד.
    עידן כהן היה רע עם החטאה בחצי הראשון ועם אפאודו בסיום המשחק שלו אישית.

    3. דודי תירם בלם שלישי בהיררכיה ואוראל דגני בלם ראשון, זה ההבדל. אם תירם היה בלם ראשון לא רק שלא הייתי ישן בלילה, הייתי מבקר אותו.
    מבחינה מקצועית אני חושב שתירם עדיף מבחינת ניתור ומשחק ראש אבל בכללי אוראל דגני טוב מעט יותר למרות שדודי תירם כרגע בכושר שיא הגנתית והתקפית.
    בנוסף, לא רלוונטי אבל חשוב לי לציין כי היה הקפטן של הקבוצה שלי, אוראל דגני היה קפטן מכבי נתניה ומעולם לא ירק דם כמו שדודי תירם וחבריו לקבוצה עושים (משהו מאוד מיוחד שלא מדובר עליו בנוגע למכבי נתניה, שחקנים שנותנים הכל).

    4. על הנייר רמזי ספורי גם אצלכם קשר התקפי, בפועל הוא לוחץ הרבה ועובד הגנתית, זה משקר כמו העמדה של אביב אברהם, אברהם בחיים לא יהיה קשר 50/50 למרות שהוא משחק במרכז השדה, הוא יכול לשחק באמצע רק אם יש לצידו 2 קשרים שעושים עבודה הגנתית.
    בנוגע לספורי, אולי הוא שחקן בינוני אבל אני לא מסכים עם העמדה החדשה שלו, במה הוא טוב בה ? ובנוסף הדוגמא עליו הייתה דוגמא לכמה סובלים שחקני ההתקפה של הפועל ת״א.
    שחקן כמו רמזי ספורי מסורס בגלל סגנון, אמיר עגייב לא מקבל מספיק דקות, רועי זיכרי תקוע יותר מידי באגף וכן אני יודע שבכפ״ס הוא שיחק באגף אבל הוא חלוץ ונטו חלוץ שצריך לשחק באמצע, פייסל מוליץ׳ שחקן רע אבל כמה כדורים הוא מקבל במשחק ? האם הפועל ת״א משחקת בסגנון משחק שמתאים למוליץ׳ ?
    במקרה של עבאד ודמארי הם סתם שחקנים בינוניים, גם רמזי ספורי בינוני אבל יש לו תירוץ.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    ספורי בנתניה השלים את סבע וערן לוי.
    כלומר שיחק בשפיץ במקום קייטה\שרם שהיו בחלק הראשון של העונה.
    לא כל כך עצוב שהוא לא נשאר. הוא לא שחקן של מספרים(לפחות נכון לכרגע).
    מרגיש לי קצת שחקן של הברקות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    רובי לבקוביץ' שומר על מספרים טובים מאוד והיה אכן רצף מרשים בלי ספיגה אבל הוא הביא נקודות רק בהצלה-שתיים נגד ק"ש, לא מגיעים נגד הפועל להרבה מצבים, גם לא בדרבי למשל[נכתב לפני המשחק נגד באר-שבע].
    מצד אחד דגני לא איזה עילוי מדהים ולצד המהירות והמנהיגות ברור שהוא טועה ויש פאולים מטופשים שהוא עושה. מצד שני הוא היום בין 3-4 הבלמים הטובים בארץ לדעתי, אמיתי, יחד עם ייני ואחרים. הפועל מצד אחד לא תוקפת בחמת זעם ומצד שני אנחנו לא מחזיקים בכדור מספיק זמן וכן מגיעים לאיזור הרחבה שלנו.

    לגבי סגל השחקנים, כששחקן בית של הפועל ייתן עונה אחת טובה כמו של קלטינס בבית"ר לפני שנתיים לצורך העניין, אז אני אמחא כאפיים. בינתיים אני סקפטי לגבי הצעירים. יש את עניין הדינמיקה של הקבוצה ואולי במקום אחר חלק מהשחקנים היו נראים טוב יותר. זיקרי חלש, עאבד קטסטרופה.
    המערך - נקודה מעניינת שהעלו כאן, מוליץ' נראה סוס מת אבל היו משחקים שרציתי לראות את הפועל עם שני שחקנים מקדימה, גם כדי להקל על דמארי, והייתי מפרק את השלישייה הזו באמצע. אגב, ג'וזף גנדה חוזר לכשירות לאט-לאט, אולי צריך להציב אותו חלוץ בגלל המהירות, צריך לחשוב על זה.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    http://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/8/size475x318/874158.Xxx

    התחושה המגעילה בהפועל לאחר הפסד שני ברציפות לבאר-שבע, ובדיוק באותה הדרך נגד מכבי חיפה - "יש קללה שאנחנו חייבים להסביר". קובי רפואה עצמו אומר שאם היה נשבר ולא מאמין שאפשר לעלות על דרך המלך - היה מחזיר את המפתחות| ב-'וואלה ספורט', כתבו\תהו האם המטרות משתנות לנגד עינינו - במקום פלייאוף עליון קודם כל להבטיח הישארות, כתבו על הקרדיט המוגזם לעאבד ועל נקודת האור: עידן כהן, ועל חוסר הניסיון של השחקנים בליגת העל.

    במחזור הבא הפועל תארח את הפועל רעננה בקרב תחת חשוב. עד סוף הסיבוב נותר לה: מכבי נתניה(חוץ, מחזור 11), מכבי פ"ת(חוץ, מחזור 12), בית"ר ירושלים(בית, מחזור 13).

    כמה תגובות מפורום 'שדים':

    - מצד אחד: זה הכדורגל שהכי נהנתי לצפות בו בחמש השנים האחרונות - לא ברור אם הוא כולל את עונת הרב"ש או לא. ומצד שני אחר כתב - זה בדיוק מזכיר לי את עונת הרב"ש שחשבתי שיש משהו בהפועל וזה יתפוצץ בכל רגע אבל לא היה כלום עד הפלייאוף במרץ.
    - מחמאות לרפואה על איך שהקבוצה עומדת על המגרש אבל ברור שהכי חשוב זה התוצאות. מישהו כותב שהוא בטוח שרפואה צריך להישאר, אבל שאלו אותו - ואם הפועל לא תנצח בשני המשחקים הקרובים? וההוא עונה לו - 'אז אני לא בטוח', ואחר מסכם - "מזה הכי חששתי, שאם קובי לא ינצח הוא יגיע לצומת דרכים אז יקרה ככה וככה".

    בטווח הקצר: חייבים לנצח את רעננה בכל מחיר. הייתי מוותר על עאבד העלוב ומשחק עם עגייב שוב. כשגנדה יוריד חלודה ויהיה בכושר ל-90 דקות - הוא מקבל את חולצת ההרכב. לא צריך את לקס ואליאס יחד נגד רעננה.
    בטווח הארוך: משחרר את מוליץ בינואר כי הוא שחקן גמור וזה הזמן של הניסנובים לפתוח את הארנק, לזוז מטר מהקיבעון שלהם, בתור התחלה אולי כדי להימנע מאבקי ירידה. הפועל לא משחקת רע, אבל התוצאות, אוי, התוצאות...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/18
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אין שום קללה.

    יש לנו קבוצה טובה שעושה הכל נכון ופשוט אין לה 2 או 3 שחקנים בהרכב שיודעים לשים כדור ברשת.

    להגיע לכל כך הרבה מצבים ולכבוש כ"כ מעט זה אולי 20 או 30 אחוז של חוסר מזל במקרה שלנו, אבל היתר זה פשוט שחקנים שלא מסוגלים לשים גול.

    דמארי כרגע נראה גמור, מוליץ' זה כלום, עאבד מחמיצן, זיקרי זה חנזרא2 וזהו.

    חייבים שני חלוצים או לחוץ וקיצוני בינואר ועד אז לשנות חשיבה ולפתוח עם חלוץ שאני ודמארי או מוליץ'.
     
    שי אוהב/ת את זה.
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שיש קללה וזו הייתה אחלה כותרת אבל לא רק החלוצים יכולים לתת גול, יש החמצות שאין עליהן מחילה, למשל פירסמן אתמול מהאוויר, אז מה אם זה ברגל ימין ואז מה אם הוא מגן שמאלי. גם לקס קיבל מצב בתוך הרחבה ובעט בצורה עלובה. אני חושב שכל משחק ההתקפה מרושל. אתמול לא הגענו להרבה מצבים אלא לאפשרויות ליצור מצבים אם יש פס חכם ותנועה חכמה לעומק, אבל אין לנו את זה. הלוואי וזקרי היה חן עזרא, גם הוא היה רוצה. עאבד הראשון שאני זורק לספסל ללא ספק. המשחק היחיד שהגענו להמון-המון מצבים זה אשדוד. שאר המשחקים הם בערך 3-4 מצבים אמיתיים וזה מעט. רק שקובי לא ירים ידיים ויבוא ליצן על הקווים במקומו.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מבחינתי זה שאנחנו משחקים עם 5 שחקני מהנוער בהרכב והם מוכיחים את עצמם כמעט כל משחק מחדש+זה שאנחנו גםן משחקים טוב באופן כללי - זה שווה יותר בעיני מזה שאויויויוי הלך לנו חלום הפליאוף העליון ומקום 5.

    כבר כתבתי פה שמבחינתי הדבר הכי חשוב העונה זה קוגדם כל לא להיקלע למאבקי תחתית ואחר כך ששחקני הבית האלה יילכו וישתפרו במהלך העונה.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    חמשת שחקני הנוער זה יפה אבל אסור לשכוח שזה נובע משתי סיבות חוץ מאיזה חזון כלשהו שאולי היה נכון ומתאים בליגה הלאומית - א) כישלון ברכש - נניח הזרים - רוג'ר והבלם ההוא שאחרי חודש נפרדו ממנו, משחק וחצי בגביע הטוטו ב) שיטת הצנע של האחים ניסנוב, וזה יעמוד למבחן בחלון ההעברות בינואר. אתה רואה כאן מבין שחקני הבית האלה מישהו שיכול להיות שחקן ליגה טוב ומוביל? אגב, אנחנו כן במאבקי התחתית..
     
מצב נושא:
הנושא נעול.