ליברפול 2018/19

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 22, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    בלתי אפשרי להשוות בלמים מובילים היום לאלה ששיחקו בעשור הקודם וזה שלפניו. הכדורגל הוא שונה לחלוטין.

    היה ועדיין קל יותר להגן בקו הגנה שהוא יותר deep מאשר high. האיכויות שבלמים היו צריכים להראות היו שונות לגמרי (או לכל הפחות בסדר החשיבות שלהם), התמיכה של קישור הגנתי הייתה בולטת יותר, מגנים נדרשו להגן יותר ולתקוף פחות (למעט עילויים כאלה ואחרים); הבלמים היום חשופים באופן משמעותי יותר לטעויות אישיות, אם זה בגלל שמגיעים אליהם ליותר מצבים ב-1 על 1 כי הם נדרשים ללחוץ גבוה, ואם זה בגלל שהמשחק נהפך להיות מהיר בהרבה וכמות האירועים ברחבה עולה (תראו כמה גולים היה במשחקי הנוקקאוט של ליגת האלופות בעונה שעברה).

    היום הצורה שבה אתה תוקף את היריב עם הכדור ובלעדיו הפכה להיות חשובה יותר באופן דרמטי מאשר יכולות קלאסיות כמו קריאת המשחק מאחור, קשיחות, ריכוז, leadership, וכן הלאה. שיש לך הכול מהכול (ע"ע VVD), אז ברור שהחיים הופכים לקלים יותר עבור כולם.

    אני למשל לא רואה שום סיכוי שבלם כמו גודין יצטיין בליברפול או ריאל מדריד או כל סביבה התקפית יוזמת.
     
    oranfu likes this.
  2. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,269
    Likes Received:
    7,226
    לא מבין מה הנקודה שלך?
    ראמוס רע, שנה? לא יודע, שנה שעברה כשהקבוצה שלו זכתה שוב בליגת האלופות היו רגעים שהקבוצה הייתה צריכה אותו ושוב הלידר הזה הגיע.
    הוא בירידה וזה טבעי, הבן אדם משחק בסיר לחץ הזה של ריאל מדריד כבר יותר מעשור.
    הבן אדם זכה בהכל והשחקן הזה כבר מזמן עבר את גיל 30 וברור שתתחיל הירידה.
    אצל קאנברו ונסטה לא הגיע הירידה? היירו היה לעד בלם גדול? אז הוא חווה ירידה, ביג דיל.
    הבן אדם עשה קריירה שלוברן גם בגלגול נשמות ו5 קריירות חוזרות כבלם לא יצליח לעשות.

    בלם ענק, מנהיג מלידה כמו שכתבו, בערך גם הבן אדם היחיד שהיה יכול בחדר הלבשה לתת קונטרה לאגו של מאמנים עם קפריזה ורונאלדו והיה חלק משמעותי מאוד בנבחרת ספרדית שזכתה בהכל.

    זה מספיק כדי להכנס לטופ 10 ALL TIME של העמדה שלו.
    באיזה רשימה לוברן?
     
    orelh94 likes this.
  3. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    לא מבין את הנקודה שלך, אמרתי שלוברן שחקן יותר טוב ? מה אתה מנסה להוכיח לי ?

    לא, ראמוס לא בטופ 10 של ה all time, התארים זה לא מה שמרשים אותי כשאני חושב על הסגל של ריאל מדריד עד העונה. לסיידו קייטה יש יותר תארים מאשר לכל השחקנים של ליברפול יחד, גם היום אני לא מכניס אותו לסגל שלנו.

    אישית, לא חושב שהוא בלם יותר טוב מפיקה נניח, אין שום דבר שהוא עשה ופיקה לא, אז גם פיקה נכנס לטופ 10 של כל הזמנים ?
    ואתה יודע מה ? אם ממש תתעקש אני אזרוק לך 10 בלמים טובים ממנו, וזה לא יקח לי יותר מ 2 דקות.
    הוא בלם טוב, הוא בלם אדיר בימים מסוימים, אבל לא חסרות לו בעיות במשחק וזה לא שריאל לקחה את כל התארים האלה בזכות איזה משחק הגנה יוצא מהכלל שלו. ובפעם האלף, לא משווה אותו בכלל ללוברן והאידיוט היה צריך להשאיר את הפה שלו סגור כמו תמיד (כמובן שהוא חבר של סלאח אז עוד יותר לא הצליח להתאפק לדבר על ראמוס).
     
    Scouser likes this.
  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,899
    Likes Received:
    20,973
    לוברן עושה המון טעויות. העניין הוא שגם בלי קשר לטעויות הוא פשוט לא טוב.
    הוא לא טוב באוויר, הוא גרוע באחד על אחד וקריאת המשחק שלו לא טובה.
    לזה אפשר להוסיף את הנטייה האדירה שלו לאבד את הראש עד כדי קריסה מוחלטת.

    יש לו משחק רגל דיי טוב, זה כן. גם בפרמטר הזה ראמוס משתין עליו בקשת.


    אני מסכים עם הנקודה של אלעד. הכדורגל היום שונה מהכדורגל של לפני 20 שנה ובלמים היום נדרשים לסט איכויות שונה. גודין מצוין כשהקבוצה שלו "תחת מצור" אבל האם הוא היה טוב בליברפול? סיטי? ברצלונה? אני משוכנע שלא.
     
  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,269
    Likes Received:
    7,226
    הכל ניתן לדיון כשאתה מדבר על עשרת הבלמים הטובים בעולם.

    לתקופה ששיחקו יש משקל וכנראה שגם לאיפה הבלם שלך ברשימה שיחק יש גם משקל.
    בשיא אני לוקח את ראמוס לפני פיקה.
    מתאים קצת יותר לכדורגל המודרני. יותר טכני, יותר מהיר, הרבה יותר אפקטיבי בהתקפה, בטח בקבוצה שחייה על ההתקפה ומייצרת הרבה כדורים נייחים כמו ריאל מדריד.
    אבל זה לגמרי סובייקטיבי, גם פיקה ברשימות האלה. גם פיקה נתן קריירה גדולה והעובדה ששיחק בקבוצה גדולה לאורכה היא לא לגנותו אלא לזכותו.

    תארים יכולים לא להרשים אותך, אבל הם שם וחלקן בזכותו.
    באחת ההודעות כתבת שריאל מדריד גם עם לוברן הייתה לוקחת את התארים האלה.
    תרשה לי לגחך.

    היו כבר גמרים שראמוס הציל לריאל בדקות האחרונות.
    מתי לוברן הציל משהו לקבוצה שלו? אולי אם היה סביר בהגנה הוא פשוט לא הרס.
     
    orelh94 and oranfu like this.
  6. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,269
    Likes Received:
    7,226
    נכון לגמרי הנקודה עם גודין.

    גם המון בלמים גדולים מ15-10 שנים אחורה ש"משתינים בקשת" על ראמוס יכנסו להגדרות האלה.
    מהירות, זריזות וטכניקה הם דברים שסופר חשובים היום מבלם ברמות הגבוהות.
     
    oranfu likes this.
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,932
    Likes Received:
    18,518
    לוברן השתפר בחצי השני של העונה שעברה. הוא היה בלתי נסבל לפני כן. אני חושב שהוא בינוני כרגע. קלופ מאוד תופס ממנו אז אני מנסה להתיישר עם זה אבל מאוד קשה לי, אני אישית רואה בלם עם המון ליקויים במשחק. טוב היה עושה אם היה סותם קצת את הפה אבל אני מבין שמהעיניים שלו הוא משחק קבוע בליברפול, קבוע במדינה שלו, הוא מקבל מחמאות מהמאמן שלו, הוא מרגיש על גג העולם. הביקורות שהוא קיבל בפלטפורמות החברתיות מבחינתו מגיעות מאוהדים הזויים שלא באמת הולכים למשחקים ומכירים את האיכויות שלו לכן לא מפתיע אותי שהוא מדבר המון.

    קלופ עשה מהפיכה של ממש בחלק האחורי שלנו, אנחנו היום קבוצה שלא כל כך פשוט להבקיע נגדה, לצערי כשלוברן חזר ראיתי פה ושם ניצנים של ההגנה הישנה שלנו, היו לי קצת יותר התקפי לב. אתיישר עם קלופ אבל אני מרגיש שבקרוב זה יעלה לנו אם נשחק איתו, הלוואי שיסופסל וגומז יפתח קבוע. כמו שכתבתי לא מזמן, כשמסתכלים מעבר לעונה הזאת, ארנולד וגומז הם העתיד שלנו, שניהם צעירים וכבר היום שחקנים טובים ועוד ישתפרו, לוברן בן 30 ולא ישתפר ככל הנראה מהנקודה הנוכחית אלא להיפך. המהפך בהיררכיה זה עניין של זמן, אם לא עכשיו אז בקרוב.

    ראמוס, לא מתייחס אליו, מה זה קשור בכלל? לוברן לא צריך לדבר על ראמוס ולא על אף אחד אלא פשוט לשתוק ולעשות את העבודה. מילא לא היה מפספס שם את התאקל דקה 90 או נותן משחקים מושלמים אבל מדבר אחרי טעויות שכמעט עולות בנקודות, אין לו בקרה עצמית. הפאשלה שתעלה ביוקר מעבר לפינה. מתפלל שתבוא במשחק שננצח בכל מקרה.
     
    oranfu likes this.
  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    זו נקודה שאני אולי לא התחלתי איתה אבל כתבתי אותה לא פעם בפורום ולא רק עכשיו, לאו דווקא מבחינת ההבדל בזמנים והשינויים שעברו על הכדורגל ב-20 השנים האחרונות,ף אלא יותר בסגנון המשחק של הקבוצות. כמה פעמים ריאל מדריד חשופה מאחורה ומגיעים מול ראמוס שחקנים מהירים, לעומת מספר הפעמים במשחק שזה קורה לקייליני או בונוצ'י? גם מול ברצלונה זה קורה ולמרות שהיא עדיין קבוצה שמחזיקה הרבה בכדור וגם לוחצת - גם מול פיקה מגיעים הרבה פעמים, זה סגנון שונה. מעבר לכך, זה מאוד חשוב להיות טוב במאני-טיים. יש הרבה שחקנים שיותר יציבים מראמוס אבל במשחקים הגדולים הוא כמעט תמיד טוב. שלבי ההכרעה בצ'מפיונס וגם עם נבחרת ספרד. נכון, הוא מאבד את הראש בקלאסיקו.

    ראמוס לא בטופ 10 של כל הזמנים לדעתי. יש לו הרבה מאוד פלוסים, גולים מכריעים זה דבר שזוכרים לעד, בטח בגמר הצ'מפיונס וכאלה. מה שכן, הוא ברמה הגבוהה ביותר ממש מגיל צעיר - גיל 19, הוא גם קפטן הנבחרת וקפטן ריאל מדריד שנים רבות. פרדיננד היה בלידס בגיל 21 והיא קבוצת צמרת, אבל ביונייטד הוא שיחק בגיל 24. קנבארו עד גיל 30 שיחק בפארמה שהיא קבוצת צמרת+ באיטליה עם שנים יפות, אבל לא הטופ-טופ של הכדורגל. ואני בטוח שאף אחד לא זוכר שום משחק של גודין עד שהגיע צ'ולו ב-2012.
     
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,636
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    Last edited: Nov 2, 2018
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,899
    Likes Received:
    20,973
    הבנתי שהוא בכלל אמר את זה לפני 8 שנים. מוזר שזה עלה דווקא עכשיו.

    הנדרסון וקייטה לא בסגל למחר. צפויים לחזור לאימונים מלאים בסופ"ש\תחילת שבוע הבא.

    רוברטסון אומר שגומז השחקן הכי מהיר בקבוצה (לא כזה מפתיע האמת).
     
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,899
    Likes Received:
    20,973
    יש סיפור גדול שמתפתח בדקות האחרונות. Footballeaks יוצאים בסדרת גילויים חדשה שהעיקרית שבהן היא ש11 מועדונים הולכים לפרוש מ-UEFA ולהקים סופרליג משלהם. ליברפול היא אחד המועדונים האלה (גם באיירן, דורטמונד, יונייטד...). הליגה הזאת אמורה לצאת לדרך ב-2021.

    עוד הדלפות - סיטי ופריז שיחדו בכירים ב-UEFA על מנת שיחליקו להם את העבירות על ההגבלות הפיננסיות ושחקן בכיר (זכה כמה פעמים בליגת האלופות) נתפס על סמים והפרשה הושתקה.
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,636
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    שומע דיבורים על הסופרליג 20 שנה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,932
    Likes Received:
    18,518
    ראדוק כל כך גרוע שקשה לדעת אם מכוון או מאוחר.
    יכול להיות שסתם רצה לעשות רעש.
    אם מסתכלים לתוך הציטוטים, אמר שאהב לשחק אגרסיבי עם אנדי קול. לא חושב שהוא בא במכוון לשבור רגליים אלא פשוט שיחק איתו יותר מדי אגרסיבי.
    אני מכיר שחקן אחר ששבר רגל במכוון.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,932
    Likes Received:
    18,518
    לגבי זה,
    הרעיון מאוד לא מלוטש. אני מקווה שאם ייצא לפועל הוא ייצא קצת יותר אלגנטי ממה שאני קורא.
    11 קבוצות קבועות ועוד 5 משתנות בליגה של 16. זה הולך להיות שיעמום גדול. אינסוף משחקי אמצע טבלה, ה11 לא דואגות ליציאה מהסופר ליג ובמקביל לא דואגות להבטחת מקומן בטופ 4 בליגה המקומית שלהן.
    אם כבר מתכננים משהו כזה, הייתי חושב על ליגות קטנות יותר כשאפשר לרדת ולעלות ביניהן, משהו בסגנון ליגת האומות שיש לנבחרות, והפרסים הכספיים בהתאם.
     
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,506
    Likes Received:
    7,858
    זה נשמע כמו שעמום גדול כי זה מה שזה. משחקים בין אריות אירופה מאבדים מהקסם שלהם כשהם משוחקים כל שבוע ובטח כשזה בפורמט של ליגה וכל משחק כזה הוא בסה"כ עוד משחק.

    למרות כל הכשלים של אופ"א, כל אוהד כדורגל צריך לקוות שהדבר הזה אף פעם לא יקרה. כולם (אוהדים, הליגות המקומיות, הקבוצות הקטנות) מפסידים חוץ מהחליפות שדואגים רק לשורה התחתונה.
     
    golding likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.