מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    הפרדוקס אצל רוני הוא שדווקא ששתי העונות שבהן הוא נראה ברמה הגבוהה ביותר היו העונות שיונייטד לא זכו בכלום. יכול להיות שזה נובע מהעובדה שהוא ידע להיות בורג בתוך מערכת שצריך אבל כן יש חלק שמרגיש אצלו מפוספס.

    מה שכן, לא חושב שהיה שחקן אנגלי יותר מוכשר ממנו בשני העשורים האחרונים.
     
    Wazza אוהב/ת את זה.
  2. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,750
    לייקים שהתקבלו:
    1,210
    יש גם את הנער הארווי נוויל שהולך לשרוף את האגף הימני באולד טראפורד עוד כמה שנים
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,718
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    אני חייב לומר ששתי העונות בהן הוא "נראה ברמה הגבוהה ביותר" היו פשוט שתי העונות בהן הוא היה הכי פרודוקטיבי בקריירה (לפחות ב-2009/10 זה היה קשור ישירות לכך ששיחק מקדימה, לדעתי שנתיים מאוחר יותר היו לו הרבה משחקים לצד וולבק או צ'יצ'ריטו). הן לא בהכרח היו העונות הטובות ביותר שלו מבחינת רמת הכדורגל שהציג.

    בנוגע לזה שלא לקחנו תארים בעונות הללו, זה מקרי לחלוטין. הרי ב-2012 איבדנו את האליפות על פיפס, על כלום, בין יתרון שמונה הנקודות ששמטנו בטפשות לאגוארווווווווווווווו במחזור הסיום. ב-2010 זה קרה דווקא בגלל הפציעה של אותו רוני והיעדר מחליף איכותי לו (כי ברבא לא היה זה ופרגי לקח הימור כושל עם אואן, שכמה מפתיע, לא היה כשיר כשהיינו צריכים אותו).
     
    סולשאאאר, alexshw ו-אלעד אוהבים את זה.
  4. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,078
    לייקים שהתקבלו:
    970
    מין:
    זכר
    דווקא רוני לטעמי מסמל בצורה הכי ברורה ומובהקת את הכישלון הגדול של יונייטד בתקופת פוסט פרגוסון .
    במקום לקחת מנהיגות ולהעלות את הרמה שלו, הוא הסריח את הדשא פעמים רבות ודרש פעם נוספת העלאה במשכורת, או שהוא עוזב לצ'לסי( 2013 למי שזוכר ) .

    הוא היה הקפטן והשחקן הכי חשוב של הקבוצה באותו זמן...והיכולת שלו רוב הזמן הייתה מתחת לכל ביקורת .
    מילא היכולת החלשה, הוא בקושי רץ על כר הדשא, נראה אפתטי ואדיש לחלוטין, והכי רחוק מקפטן שאפשר .

    כשפרגוסון פרש, רוני היה בן 28 . בשיא הקריירה כביכול...מה יצא מזה ?? 4 עונות בינוניות/ גרועות שלו ואפס מנהיגות ולקיחת אחריות .

    העונה הכי טובה של רוני הייתה 2009/10. מאותו רגע, הוא לא הפסיק לבקש העלאות במשכורת או שהוא עוזב .
    ושוב : מהרגע שהעלו לו שוב ושוב את המשכורת, היכולת שלו ירדה משמעותית .
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,403
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    ציפית ציפיות לא ראליות מרוני.
    בערך שנה אחרי שפרגוסון פרש רוני התחיל בירידה ממש תלולה ביכולות הפיזיות שלו.
    במרץ 2014 עוד אנשים אמרו לי שאני נטפל אליו כי כל איזה שני משחקים כחלוץ גרם לפנדל או שם שער אבל היה ברור שאין שם כבר חצי מהאקספלוסיביות שהייתה לו.
    הוא איבד בענק את הצעד שלו, את היכולת לייצר תאוצה אחרי השתלטות על כדור.
    זה כבר לא היה זה רק שב2014 היית צריך עוד ללכת נגד הלב כדי להגיד את זה בקול.

    כמו אמיר גם אני חושב שהשיא שלו לא היה אף פעם כחלוץ מרכזי אלא כששיחק מאחורי חלוץ ועם הפנים לשער או בימים האלה של 2006-8 כששיחק יותר באגף.
    אז היה שם מפלצת שאף יריבה לא ידעה לקרוא.

    שחקן ענק שלצערי בערוב ימיו פה כל המשה אוחיונים היו צריכים למצוץ מהאצבע סטטיסטיקות שמתאימות לרוני כדי לבנות פה איזה מורשת מזוייפת , אם היו שותקים כנראה שבתודעה של כולם הוא היה נשאר גדול יותר.
    חבל גם שבחרנו לשקוע איתו 3 וחצי שנים מאוחר מדי.
    היה צריך לעבור לחופים המדהימים של מאליבו בשלהי 2015 ככה הילד הקטן שלו היה גודל להיות
    פחות ג׳ינג׳י עם עור צרוב.
    מכיוון שהוא התמהמה ואנחנו התמהמנו הוא סיים בוושינגטון, במקום ש365 ימים בשנה יש גשם, קצת כמו בבית.

    כמובן שמבחינתו הוא עשה רק את ההחלטות הפיננסיות הנכונות.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,890
    מין:
    זכר
    https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/21/article-2052010-0E76002A00000578-839_468x370.Xxx

    היום לפני 35 שנים מרק היוז ערך את הבכורה שלו ביונייטד, מספר ימים לפני יום הולדת 20 ו - 3 שנים אחרי שחתם על חוזה מקצועני ראשון במועדון.
    הוא נכנס כמחליף במקום נורמן וייטסייד במשחק גביע הליגה נגד פורט וייל (2:0 לשדים). 467 הופ', 163 שערים במדי יונייטד(1983 - 1986, 1988 - 1995) לחלוץ שיפרוש רק ב - 2002 והוא הכובש השלישי המבוגר בתולדות פרמייר ליג(אחרי שרינגהאם ופירס).

    https://d3nfwcxd527z59.cloudfront.net/content/uploads/2018/03/22112127/Gerard-Pique-Manchester-United.Xxx
    פיקה ערך את הבכורה ביום הזה ב - 2004, בגיל 17 בלבד וגם כן במסגרת גביע הליגה(3:0 על קרו אלכסנדרה), כאשר החליף את אושי. הוא הספיק לערוך 23 הופ' ולכבוש שני שערים בטרם חזר לברצלונה ב - 2008.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,890
    מין:
    זכר
    Gary Neville: Manchester United should stall on director of football appointment - Manchester Evening News

    גארי נוויל חי בעבר.
    מרבים לדבר על דיוויד גיל. הוא היה 10 שנים מנכ"ל, 5 שנים אחרונות שלו, אני לא יכול להגיד שיונייטד סיפקה את הסחורה בשוק העברות.
    ברור שהיו עדיין פה ושם הצלחות אבל בגדול היא לא עשתה את מה שצריך.
    אני לא בטוח אם דיוויד גיל היה שווה הרבה בלי פרגי.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,403
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    דיוויד גיל הוא מוח כדורגל מבריק בפני עצמו.
    מספיק לקרוא את כל האוטובוגיורפיות של פרגוסון כדי להבין כמה פעמים התקבלו החלטות משמעותיות שגיל זה שחיזק אותם או הביא אותם.

    אבל בעולם האוטופי שלך, דיריקטור אוף פוטבולללל חייב להיות איזה אחד שבמקרה הצליח בבאיירן מינכן או יובנטוס, אחרת הוא מבין רק במספרים.

    לשם שינוי הוא אומר בדיוק אתה מה שאתה חוזר ומחנטרש כבר שנים.
    שבמקום למנות כל פעם מנג'ר אחר ולתת לו את הכוח לממש רק את הפילוסופיה שלו צריך לפני שרצים למנות דיריקטורררר אוף פוטבולללל להתוות אסטרטגיה מקצועית למועדון ואז למנות אנשי מקצוע שינהלו אותה כי מבחינתו זה לא נראה שזה קיים בכלל.

    דברים הגיוניים סך הכל.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,890
    מין:
    זכר
    הדברים שלך חסר הגיון ושוב אתה רוצה כל פעם לבכות על מנג'ר ומוכן שעדיין ילכו בדרך הכושלת, רק בשביל התקווה שאי פעם יסובבו רולטה נכון.
    אתה לא רואה את התמונה הגדולה ולא מבין שהכל היה מבוסס על פרגי. וכן היו כמה אנשים שעזרו לו.
    אותו דיוויד גיל לא עשה כלום כדי שהמועדון יהיה מוכן ליום שאחרי ושותף בכיר לחוסר בנייה נכונה של הסגל בשנים האחרונות.

    כבר לא עובדים כמו שיונייטד עובדת. ואין מועדון אחר שזורק כל כך הרבה כסף על טרנזישן בין מאמנים כמו יונייטד.
    גם אין טעם במהפכה באקדמיה עם המצב הנוכחי בבוגרים. לא תהיה לזה משמעות בשביל הבוגרים.

    אין שום קשר בין ההחלטות שמתקבלות ביונייטד ובין מרכיבי המועדון. אני כבר לא בטוח אם גם מאמן טוב יוכל להוציא את המקסימום אם הוא זה שגם יצטרך לבנות קבוצה. יש כאלה שטובים בלאמן ופחות בלבנות.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,403
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    מאמן טוב לוקח את הסגל שיש לנו כרגע, מציג אחלה של כדורגל ונאבק מעמדה של יתרון על הטופ 4, פה אין לי ספק בכלל.
    מאמן עלוב(הכי גרוע שהיה פה מאז ומעולם למעשה), לוקח את הסגל הזה ובשליש עונה מציג מאזן שערים שלילי ונמצא בערך באיזור של ברייטון, 9 נקודות מעל לקו האדום(כן הקו האדום כבר נראה קרוב יותר מהמקום הראשון).

    אף אחד לא יודע להצביע כמה באמת משקל היה לתפקיד של דיוויד גיל בכמה שנים האחרונות אצלינו, לפי מה שנכתב הוא כבר היה בפזילה לתפקיד בכיר באופ"א, תפקיד שנכנס אליו מ2013.

    בשנים הבאמת גדולות שלנו עד 2011 היה לו חלק מאוד משמעותי בבניה, במעקב אחרי שחקנים, בסגירת העסקאות וכן גם לפעמים כשהוא מביע דיעות מנוגדות לשל פרגוסון ודעות שהתבררו כנכונות מאוד.
    אין פה ספק בכלל שמדובר במוח כדורגל חריף מאוד.

    לא יודע איך מההודעה האחרונה הצלחת להבין שכתבתי לך שצריך למנות מנג'ר עד שנוסבב נכון את הרולטה ונפגע במשהו.

    כתבתי לך שנוויל כותב בערך את מה שאתה אומר כבר שנים רק במקום לרוץ עם סיסמאות של דיריקטור אוף פוטבולללל הוא מנסה להסביר לך שלפני שרצים למנות את הדיריקטור אוף פוטבול של יובנטוס כדאי שבמערכת הגבוהה יעשו בדק בית, יסיקו מסקנות ויתוו אסטרטגיה מקצועית.
    בערך כמו בכל ארגון גדול שמצליח.

    זה אמור להיות תנאי הכרחי להצלחה בסך הכל.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,890
    מין:
    זכר
    להיאבק על טופ 4 זה משהו לוקאלי כדי להציל את העונה הזו. זו לא מטרה מספיקה באופן כללי.
    להתוות אסטרטגיה מקצועית זה בדיוק להביא אנשי כדורגל, שוב טייטל לא מעניין אותי. אין בבורד אדם אחד שמבין את חוקי הנבדל. ושוב זה בסדר.
    אבל שיתנו את המושכות מי שמבין בכדורגל בצורה עמוקה ובעל קשרים נכונים בתחום ולא בנקאי אידיוט גמור בתחום, שהעונה כבר התחיל לפגוע בכוונה במועדון רק מענייני אגו אישי וכלל לא באמת מקבל החלטות של מנהל, אלא ממשיך להיות איש מכירות.
    יש פה ואקום ניהולי כפי שאני רואה את זה.

    גארי נוויל רוצה בגדול שפרגי ישתה שיקוי שיצעיר אותו ב - 20 שנה ויחזור להיות מנג'ר. אני מבין אותו כי את כל הקריירה הוא עשה אצל פרגי ולא מכיר משהו אחר.
    אבל צריך להסתכל קדימה. מי שלא רוצה שינוי, לא יכול להתלונן על המצב הנוכחי.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,403
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    אני מבין שאתה לא באמת מבין מה שאתה קורא.

    איך הבנת מכל הטור שלו שהוא רוצה שפרגוסון יחזור לאמן?

    להביא לך תרגום סימולטני פעם הבאה?
    הבן אדם כתב בדיוק מה שכתבת עכשיו.
    אבל הבנתי, זה לא מחזור כדורגל אם אתה לא מתווכח עם עצמך קצת.
     
  13. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    586
    לייקים שהתקבלו:
    236
    אני לא מצליח להבין למה למנות מאמן זה רולטה, ודיירקטור אוף פוטבול לא. ואם הדיירקטור גרוע?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,890
    מין:
    זכר
    כי אתה כמו תרסיס בא בגישה למה לא ואני בא בגישה למה כן.
    כל דבר יכול לצאת תיאורטית גרוע, עדיין מועדונים מנסים לשנות דברים בניהול כי צריך וכי עבור יונייטד זה מה שדרוש כעת.
    אני חושב שבשנים האחרונות יונייטד מגרדת את הרצפה ברמת הניהול שלה. זה לא רק שאלת מינוי מאמנים, אלא חיבור הגורמים במועדון וחוסר יכולת מוחלטת לשנות דברים תוך כדי תנועה. גם אם טועים זה לא צריך להיות סוף העולם, אפשר לתקן, אלא אם יושבים חסרי מעש ולא מנהלים בפועל שום דבר.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,403
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    אלכס כבר חמש שנים מנסים להסביר לך שאין נוסחת פלא אחת להצלחה.

    עוד לפני שאתה ממנה מאמן או דיריקטור אוף פוטבול רצוי שהארגון מלמעלה יתווה אסטרטגיה מקצועית מסוימת, קו מסויים שינחה אותו וזה כל מה שבערך הטור האחרון של נוויל ניסה להעביר.

    אתה יכול להצליח עם מינוי של דירקטור אוף פוטבול תותח ואתה גם יכול למנות את קלופ או פפ ולהצליח בלי קשר לאם יש מעליך אד וודרווד או הדיריקטור של יובנטוס או איזה מונצ׳י.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.