מחזור שלישי בליגת האלופות - חלק ב': בארסה נגד אינטר|ממשיכים עם המשולש פאריס-ליברפול-נאפולי

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Raulito, Oct 24, 2018.

Page 4 of 6

  1. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    בליגה האנגלית חוץ מליברפול (שמולה סיטי פתאום לא מרשימה) איזו קבוצה הגיעה לרבע גמר ומעלה במפעל בשנים האחרונות ובאמת הוכיחה יכולת מרשימה ?
    כבר אמרתי פרמייר ליג זה לא מספיק.
     
    Last edited: Oct 25, 2018
    גלץ, Oct 25, 2018
    #46

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    כמה נקודות לגבי משחק אתמול:

    - צמד המאכזבות במשחקים המוקדמים: מונאקו שלא הצליחה לשמור על היתרון נגד קבוצה נחותה ממנה והנרי עדיין מחכה לניצחון ראשון, והשנייה היא כמובן טוטנהאם שכבר ביצעה מהפך בהולנד, ואז הגיע האדום של הוגו לוריס. טוטנהאם מאוד מאכזבת ודווקא ההגנה פתאום נראית לא טובה ואני לא רוצה להפיל על לוריס אבל הוא לא משדר ביטחון. הארי קיין נהג באנוכיות ענקית בדקות האחרונות, כנראה חשב על הכותרת של מחר באחד העיתונים ודמיין את הפרצוף שלו בשער. היה חייב לפרגן ולסדר לחבר מצב של מאה אחוז שער. היא כמעט גמרה את הסיפור.
    - המהלך הכי מרשים של אינטר אתמול בקאמפ-נואו היה הגליץ' של ברוזוביץ' שמנע את התרגיל הידוע בכדור החופשי. לפניכן הייתה מתפרצת יפה עם פרישיץ' ואיקארדי, במצב הבודד שהחברים שלו סידרו לו. חבל עבורה, כי בארסה נזקקה לחצי שעה להתארגן לחיים קצרי הטווח בלי מסי, וברוב הדקות ההגנה הייתה טובה, את השער היה אפשר למנוע.

    - אתלטיקו ספגה עד אתמול שלוש רביעיות עם צ'ולו. שתיים מהן מריאל מדריד - אחת בגמר הדסימה בהארכה, והייתה אחת עוד קודם ב-2011/12 בדרבי, יום עבודה של כריסטיאנו, כשאתלטיקו לא הייתה חזקה כמו הערב. אני חושב שהתפרקות כזו טוטאלית זה קורה פעם בכמה שנים אבל אתלטיקו בניגוד לתחזית שלי - לא מספיק טובה, לא השתפרה מהשנה שעברה על אף השינויים בסגל. דורטמונד עם פשוט מופע, קבוצה מהירה, מרתקת, מלאת תשוקה, הרבה צעירים ואשרף ניצח במעין 'דרבי' עבורו. זה צדק פואטי לראות את אתלטיקו סופגת במתפרצת כשההתקפה מגיעה מולה ליתרון מספרי. גם צ'ולו נשמע כנוע ואמר - "בשנה שעברה המשבר הרס לנו את ההעפלה לשלב הבא, לא ניתן לזה לקרות שוב".
    - אני כן זוכר בית מטורף כמו המשולש ליברפול-נאפולי-פאריס, לא מבחינת אותה האיכות אבל כבר היה בית של נאפולי-דורטמונד-ארסנל עם משולש של 12 נקודות ושער אחד שמנע מנאפולי את החלום או משהו כזה. פאריס מזייפת והיא ראויה לכל הביקורות ואם נאפולי הנפלאה לא הייתה עושה תיקו במחזור הפתיחה - וואי, וואי. די-מאריה עם גולאסו ענק אבל מעבר לזה אין יותר מדי דברים טובים להגיד על פאריס. היא יכולה לנצח באיטליה תיאורטית אבל היא חייבת להשתפר.
     
    Raulito, Oct 25, 2018
    #47

  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    איזה? ככה בדיוק פתחנו את העונה שעברה (מינוס ההצלחה בליגת האלופות אבל הבית היה הרבה יותר קשה וגם לשופטים היה אז חלק גדול בזה). היכולת להתמודד עם המשבר הראשון שיגיע (והוא יגיע) תגדיר את העונה שלנו ועד כמה השינוי באמת קיצוני. כשהכל הולך אז כולם בעננים, לא תמיד הכל יילך.
     
    VAR, Oct 25, 2018
    #48
    אלעד likes this.

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    מה אתה בא לטעון שליגת האלופות זה הסטנדרט?
    כי אם כך סיטי הגיעה לא פחות רחוק מבארסה או פסז' בעונה האחרונה, ורומא הגיע יותר רחוק משלושתן.
     
    Last edited: Oct 25, 2018
    סמואל אטו, Oct 25, 2018
    #49

  5. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    שאם היא הייתה עושה את זה בליגה הספרדית זה היה יותר מרשים אותי.
    הליגה האנגלית נחלשה מאוד מ2012/2013.

    שלא תטעה, סיטי קבוצה נהדרת לדעתי. על זה אני לא מתווכח איתך. אלא על הכינוי שהדביקו להם בכל מקום 'הקבוצה הטובה באירופה', היא עוד לא הוכיחה את זה לגמרי.
     
    גלץ, Oct 25, 2018
    #50

  6. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אני חושב שקצת יותר קשה לעשות את זה בליגה עם קלופ, פוצ'טינו, מוריניו, קונטה וונגר.
    שלא נדבר על העונה, עם סארי ואמרי.

    גלץ פתחת פה תיבת פנדורה על המשפט הזה. אני יכול להגיד בביטחון שסיטי הייתה גומרת את הסיפור בספרד בסביבות מרץ-אפריל בעונה כזאת של בארסה וריאל. והכי מצחיק שבארסה עם כמה שהיא פתחה חלש את העונה יחסית עדיין מוליכה את הטבלה.
     
    Coutinho10, Oct 25, 2018
    #51

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    למה? בגלל שבארסה, ריאל ואתלטיקו היו כוח דומיננטי בליגת האלופות בשנים האחרונות?
    זה לא מעיד כלום על הליגה הספרדית, רק על בארסה, ריאל ואתלטיקו עצמן.
    ברגע שיהיו כמה אנגליות או איטלקיות או גרמניות שיגיעו רחוק, אז פתאום תגיד שהליגה שלהן התחזקה? זה לא עובד ככה.

    ספציפית לגבי סיטי, זכותך לחשוב שהיא לא הקבוצה הטובה באירופה אבל זו דעה לגיטימית לחלוטין, מנגד זה קצת מצחיק לחשוב את זה בזמן שאתה מציין את פסז' ואתלטיקו(וגם באיירן הנוכחית) כקבוצות עדיפות.
     
    סמואל אטו, Oct 25, 2018
    #52

  8. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,077
    Likes Received:
    4,644
    בשביל להגיד שקבוצה מסויימת הכי טובה באירופה אני מחפש גם הצלחה בליגה וגם הצלחה באירופה. לא יכול להגיד שסיטי הכי טובה כשהניצחון הכי גדול שלה באירופה הוא ניצחון בבתים על ברצלונה, כשבנוקאאוט היא עפה כבר שנתיים מול קבוצות נחותות ממנה ובצורה לא מחמיאה במיוחד. יש אלמנט של מזל באירופה בגלל המון סיבות אז צריך לתת יותר זמן אבל עד שהם לא יתנו קמפיין רציני, כלומר חצי גמר לפחות שכולל הדחה של קבוצה חזקה מאותו לבל אז אני לא יכול להגיד שהם הכי טובים באירופה (וכמובן עם זכייה באליפות).
    כרגע יובה לדעתי הכי טובה. לא דורסנית, אבל פשוט חזקה ולא הייתי מהמר על אף קבוצה נגדה.
     
    Scouser, Oct 25, 2018
    #53

  9. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    לקח סיכון שהכדור יפגע לו ביד והיה הופך לדמות הטראגית 0-:
     
    גלץ, Oct 25, 2018
    #54

  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אנסה לסכם זאת כך, ומבחינתי בצ'מפיונס סיטי עדיין שייכת לקטגוריה של פאריס סן-ז'רמן - כשאתה רואה את ריאל מדריד משחקת מחורבן בשלב הבתים, נניח בעונה שעברה, או מסיימת במקום השני בבית גם ב-2016/17, וכנ"ל ברצלונה שמתקשה - ברור לך שלא תהיה לכך שום השפעה בנוק-אאוט ואף קבוצה לא תרצה לקבל אותן. לא משפט שהייתי ממהר לכתוב על סיטי. בינתיים יוצאת הדופן מהליגה האנגלית היא ליברפול עם עונה מאוד-מאוד-מאוד מרשימה, הכי מרשימה אולי מאז יונייטד הבלתי-מנוצחת של פרגוסון ב-2017/18.
    אני זוכר מצוין איך טוטנהאם הגיעה למשחק אשתקד נגד יובה וגם את התפתחות המשחקים עצמם, היתרון המבטיח שאבד והבעיטה בדלי דווקא במשחק בית. גם השנה טוטנהאם מאוד-מאוד-מאוד מאכזבת, המשחק בוומבלי היה אחד הקלים של ברצלונה העונה. אגב, צ'לסי שעשתה צחוק מהליגה האנגלית - עשתה את זה עם משחק אחד פעם בשבוע, בלי אירופה, ואת העונה שעברה אתם זוכרים היטב.
     
    Raulito, Oct 25, 2018
    #55

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    איך אפשר לחפש הצלחה באירופה 3 מחזורים לתוך ליגת האלופות?
    תוצאות העבר רלוונטיות רק בהקשר מסויים.
    ריאל מדריד של היום זו לא ריאל מדריד של רונאלדו וזידאן, לכן העונה הקודמת כמעט ולא רלוונטית לקביעת העצמה הנוכחית שלה.
    נכון גם לגבי סיטי שהודחה נגד יריבות "נחותות". עברו הרבה מים בנהר מאז ההדחה מול מונאקו של מבאפה וברנרדו סילבה.
     
    סמואל אטו, Oct 25, 2018
    #56

  12. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,077
    Likes Received:
    4,644
    איך אפשר להגיד שסיטי הכי טובה באירופה כרגע? על סמך ניצחונות מול האדרספילד? גם במעט שהיה עד כה העונה הם לא עשו יותר מאיתנו למשל למעט עוד כמה חתיכות ברשת של נמושות.
    אגב, סיטי לא כזו השתנתה מאז ההפסד למונאקו. ההרכב האופטימלי שלה מכיל את אותו קישור, שני בלמים, חלוץ ולפחות אחד מבין סטרלינג או סאנה. חובת ההוכחה עליה באירופה. עוד עונה עם הפסד ברבע גמר לקבוצה נחותה ממנה ישים כתם רציני על מה שפפ עושה שם.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    Scouser, Oct 25, 2018
    #57
    גלץ and Clichy like this.

  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    על סמך היכולת שלה, הסגל שלה, המאמן שלה. הם לא עשו יותר ממכם כי גם ליברפול קבוצה מדהימה, אבל זו דעתי.
    לטעון שהקבוצה לא השתנתה כי ההרכב לא השתנה(באמת?!) זה כבר מעבר להבנתי. הם קבוצה הרבה הרבה יותר טובה. גם התחזקות הספסל זה שינוי חיובי, אגב.
     
    סמואל אטו, Oct 25, 2018
    #58
    Coutinho10 likes this.

  14. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    סקאוזר הכל טוב ? סיטי לא השתנתה מ 2016 ?
     
    Coutinho10, Oct 25, 2018
    #59

  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,077
    Likes Received:
    4,644
    הכדורגל שלהם השתפר והם תיקנו את רוב החוסרים בסגל עם הטונות כסף שלהם. אבל אני עדיין מסתכל על סיטי תחת פפ כמכלול ולא עושה הפרדה בין העונות. הגזמתי קצת ומן הסתם זו לא אותה קבוצה, אבל זה כן אותו שלד וההפסד למונאקו באותה עונה לא צריך להימחק מהתודעה כשמדברים על סיטי הנוכחית.
     
    Scouser, Oct 25, 2018
    #60
Page 4 of 6