מחזור 7 בליגת העל :: ממשחקי הנבחרת למשחק המובילות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, Oct 18, 2018.

Page 11 of 13

  1. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    ככה זה בפתיחת עונה.
    הכל צפוף.
    בעוד 10 מחזורים נדע מה הולך בליגה באמת.
     
    Love Is Red, Oct 23, 2018
    #151

  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    לא נאמר אם הוא לא יודע או כן יודע. נאמר שהוא לא מצליח להבין מתי צריך לשחק ככה. אתמול נתניה באה לשחק בהתאם ליריבה ובטח בהתאם למצבה בטבלה, ובאה על שכרה.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    לירן, Oct 23, 2018
    #152

  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    לא מבין?
    נראה לי שאתה לא מבין רצון לסגל סגנון ושיטת משחק של קבוצה.
    אתה ואחרים כאן מתארים מצב כאילו נתניה מול כל הקבוצות ״העדיפות״ עליה חטפה בראש ותפרה את כל אלה ש״נחותות״.
    זה היה רחוק מהמציאות.
    לצורך העניין מול מכבי חיפה שלא שונה בהרבה ממכבי חיפה של העונה הזו- שלטנו בכדור, שילבנו את מלאדה שרק עלה מהנוער שבוע או שבועיים קודם, נקלענו לפיגור והפכנו בסטייל.
    אם אתמול היינו נקלעים לפיגור מניח שזה היה גומר אותנו כי אז היינו יוצאים קדימה ומכבי חיפה היתה מאוד נהנית.
    אני כן מסכים שנגד מכבי חיפה עונה שעברה בסיבוב הראשון היה קצת מוזר להיות עדיפים ברורים, להוביל במחצית 0-1(ש 2 או 3-0 היה הרבה יותר משקף) ומחצית
    שניה להיות כל כך חשופים וכמעט להפסיד את המשחק(עד היום לא ברור איך קלאוס הצליח לא לייצר שער ממה שהיה שם)- שם יש אצל סלובו קצת תמימות ולדעתי גם ליקויים בניהול המשחק.

    מה שקרה במשחק אתמול, זה לדעתי תוצר של השלמה עם המציאות שכנראה לא נצליח לכבוש כמות שערים כמו בעונה שעברה(יש רבים שיגידו שגם עם ערן לוי ודיא סבע זה לא היה קורה) והיי- אם לא נתחיל לתת יותר דגש למשחק ההגנה אין סיכוי שנכבוש יותר מהיריבה.

    תוסיף לזה את הלחץ עקב הפתיחה הרעה של העונה, הבטחון שירד, הכושר הירוד של שחקנים שמאוד בנו עליהם בהתקפה(כמו גוזלן, מלאדה וקוגבנייה שבמחנה האימון ניתן היה להבין שהיה סיכוי לא רע שלפחות שניים מהם יובילו את ההתקפה שלנו העונה), ואולי גם יריבה שברור שהרבה יותר קשה לה מול צפיפות(שבתקופה טובה פחות היתה מטרידה ובסיטואציה הנוכחית יותר) וקיבלת מצב בו מתבקש לעשות התאמות.
    תהיתי בדיוק כמוך איך קישור כזה אמור לייצר משהו? כשראיתי את אביב אברהם משחק על קו שמאל עוד יותר שאלתי את עצמי איך נתקוף. הנחתי שהמטרה היא סוף סוף קודם כל לא לספוג ובהמשך לזרוק פנימה את מלאדה, קניקובסקי וברשצקי(בסדר הזה שהיה די הפוך...) וכשמכבי חיפה כבר בלחץ אטומי לגנוב את המשחק. האם זה מה שאני רוצה לראות בכל משחק עכשיו נגד מכבי חיפה, מכבי ת״א, הפועל ב״ש, בית״ר, הפועל חיפה ובני יהודה? לא ממש.
    מה הייתי עושה במשחק בשבת? באמת שאינני יודע. מהכרות עם סלובו הוא ימשיך אותו דבר.
    ולב״ש יש שחקנים הרבה יותר טובים בחלק הקדמי ואם תזמין אותם ותשחק על מתפרצות עם מלמד ובציראי, כפי שראינו אתמול- זה לא כל כך מאיים נגד ההגנה של מכבי חיפה- על אחת כמה וכמה מול ההגנה שלכם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Oct 23, 2018
    #153

  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    למה? לשחק על מתפרצות מולנו בהחלט יכול לעבוד. ההגנה שלנו אומנם התייצבה אבל עדיין לא ראינו פה איזשהי הגנה עוצמתית שלא נושמים מולה, במתפרצות נתניה בהחלט יכולה להשיג מולנו משהו, אם במקרה סלובו יחליט לשחק על ניסיון לשלוט ולהחזיק בכדור, אני אופתע מאוד אם זה ייגמר בפחות מרביעייה. אנחנו אפילו יותר משנה שעברה עם שחקנים שתפורים על התקפות מעבר.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    לירן, Oct 23, 2018
    #154

  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    אין כאן עניין של החזקת כדור או לא.
    זה לא שאם נעמוד על 55-45 או 60-40 נחטוף ואם זה יהיה הפוך הסיכוי שלנו יעלה.
    יש הרבה משתנים נוספים.
    אם אתה משחק עם הגנה גבוהה ולא לוחץ באופן אפקטיבי- אתה עלול לקבל בראש.
    אם אתה לוחץ גבוה בצורה אפקטיבית- אתה יכול לייצר כדורגל מצויין.
    כשאתה מניע כדור השאלה היא איפה אתה עושה את זה, כמה אתה חשוף במקרה של איבוד(נגד הפועל חיפה ובני יהודה היינו מאוד חשופים כשאיבדנו, נגד סכנין, וק״ש הרבה פחות), וכמה מהר אתה מחזיר לעצמך את הכדור(באמצעות הלחץ)- אצל ארסנל לדוגמה העונה מאוד בולט איך היא אונסת את הקבוצות כשהיא זוכה בכדור בחזרה מהר וכמה היא חשופה כשזה פחות עובד.
    אם הלחץ לא אפקטיבי- או שתחפש דרך להפוך אותו לאפקטיבי או שתלך אחורה אחרת אתה משחק רולטה וזה בדיוק מה שעשינו נגד בני יהודה מחזור קודם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Oct 23, 2018
    #155

  6. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    בלי קשר להאם אני אוהב את זה או לא או האם זה ראוי בעיניי או לא, 90% מהקהלים האורחים (מאלה שיש להם מספיק קהל בכדי שאוכל לשמוע אותו) שהקבוצה שלהם ניצחה את מכבי נתניה ביהלום שרו לשחקנים שלהם בסוף המשחק "*היריבה הבאה* זונה" ו-"יאללה לזיין את *היריבה הבאה*".

    מצחיק? עניין של טעם. מי שזה הצחיק אותו, שיהיה לו לבריאות ובכיף. אני מפרגן.
    הזוי? אי אפשר לכנות "הזוי" תופעה שהשכיחות שלה כל כך גבוהה.
     
    Maccabi Diamond, Oct 23, 2018
    #156
    עידן444 likes this.

  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    אני מכיר את התופעה ויודע שהיא קיימת בין קבוצות שיש משהו שכביכול מחבר ביניהם מבחינת יריבות. אנחנו למשל שרים את זה בשנים האחרונות לפני משחקים מול מכבי תל אביב, שוב, כמוך, בלי להיכנס אם אני מקבל את זה או לא. חוץ ממכבי תל אביב לא זכורים לי יותר מדי מקרים, אם בכלל, ששרנו את זה. כמובן שבמשחקי דרבי למיניהם וכאלה יש.
    אבל במסגרת ה"לא רואים בכם יריבה שלנו וזה בעיקר התעסקות של עברייני מקלדת", היה לי מוזר לשמוע את המקהלה חוגגת על זה אתמול.
    אם תגיד לי שאוהדי נתניה שרים את זה לפני משחקים מול מכבי תל אביב ובית"ר ירושלים נניח.. אז כן, ההודעה שלי לא רלוונטית.
     
    לירן, Oct 23, 2018
    #157

  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אני יכול לספר שאוהדי הפועל תמיד שרים על המיצ'ייה לפני דרבי ועל הקבוצה הגזענית המקורית של המדינה לפני משחקים נגדם.
    כשהיינו רצים לאליפות נגד חיפה אז גם לפני משחקים מולם.
    לפני משחקים נגד כל קבוצה אחרת אין שום אזכורים.

    לגבי היריבות בין ב"ש לנתניה, שנה שעברה אוהדי ב"ש תלו שלט על איך נתניה ירדה ליגה נגדם (וכמובן הפסידו את אותו משחק), אז זה לא שהיריבות באה רק מהצד הצהוב שחור.
     
    Telkiyski, Oct 23, 2018
    #158
    גלץ likes this.

  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    הוא לא כזה מוכר אז לא ידברו עליו אבל ויקי כחלון חתיכת שחקן מגעיל, מהרמאים הגדולים בליגה.
     
    Nigel de Jong, Oct 23, 2018
    #159

  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    נכון, זה היה שלט תגובה לשלט קודם של נתניה. בכל מקרה מעולם לא הבנתי את האוהדים שמתעסקים ביריבות הזאת, בעולם האוטופי שלי אלו היו צריכים להיות מועדונים עם אחווה ביניהם, לא מעט מן המשותף. מעולם לא התחרו ביחד על תארים. אז בסך הכל תחרות על עליית ליגה יצרה פה יריבות? נשמע לי הזוי ומיותר.
     
    לירן, Oct 23, 2018
    #160
    גלץ likes this.

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    בהחלט קורה.
    כפי שאמרתי לא פעם- על חלק גדול מאוהדינו אתם רחוקים מלהיות הקבוצה השנואה ביותר.
    לפני משחק נגד הפועל ת"א יהיה יאללה לז*** את הפועל.
    לפני בית"ר יהיה יאללה ל*** את בית"ר.
    אהבלים גם ישירו לפני מכבי ת"א יאללה לז*** את מכבי.
    ויכול לקרות גם לפני משחק צמרת בלאומית.
     
    עידן444, Oct 23, 2018
    #161

  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    לא מזה נוצרה היריבות.
    בקצרה, נוצרה יריבות כשאתם הייתם למטה ואנחנו למעלה. מישהו כאן אמר קנאה? אמאמא של הקנאה.
    אבל חבל להיכנס לזה שוב.
     
    עידן444, Oct 23, 2018
    #162

  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    בשנות התרפפו? לא יודע למה זה אמור לעניין היום מישהו.
     
    לירן, Oct 23, 2018
    #163

  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    ממש לא שנות התרפפו.
    תקופת יאמר.
     
    עידן444, Oct 23, 2018
    #164

  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    הבנתי, וואלה באמת לא זוכר משהו משם, לא ברור לי. הכי הגיוני לי וזכור זה מתקופת הצמרת בלאומית.
     
    לירן, Oct 23, 2018
    #165
Page 11 of 13