מילאן 2018/19: מהפכה אחרי מהפכה

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by yonmu, Jul 25, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 16 of 46

  1. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    keyp. למעשה הוא מוביל את הטבלה...

    קובי, שים לב כמה סוסו נוגע בכדור ומנסה למסור לעומת האקאן (לך לpassing).
     
    Alta Tensione, Oct 20, 2018
    #226

  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,452
    Likes Received:
    7,301
    איך מגדירים מסירות מפתח?
     
    VAR, Oct 20, 2018
    #227

  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    כמו בישול רק שהשחקן שקיבל את המסירה ובעט לשער - לא כבש.
     
    Un bombón, Oct 20, 2018
    #228

  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    המעורבות הכללית שלו גדולה יותר.

    למען הסר ספק, אני לא מבסס את דבריי על stats אלא מנגח אותם עם מה שראיתי על הדשא. אם הקאן מוסר לג'אק שנמצא מחוץ לרחבה והאחרון בועט לשער ברגע שמקבל את הכדור, הקאן הרוויח key pass. אם סוסו עובר את השומר שלו ומסובב כדור שמוצא את היגוואין ברחבה שבועט החוצה, גם הוא רשם key pass. איזה key pass שווה יותר לדעתך?
     
    Un bombón, Oct 21, 2018
    #229
    אלעד likes this.

  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,235
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    הבעיה עם הנתון הזה ללא נתונים נוספים הוא ההתייחסות אליו, כי הוא מוביל לתחום אפור למדי אם לא ראית את המשחק.

    אם נקצין, מסירת מפתח יכולה גם להיחשב כמסירת רוחב פשוטה הרחק מהרחבה לעבר שחקן שיבעט באופן סתמי. בכלל, שלוקחים משתנה אובייקטיבי אחד בלבד זה מייצר רמת ניתוח מאוד בעייתית ללא קונטקסט, וזה חבל. אפילו מרגיז. שימוש בסטטיסטיקה דווקא אמור לאפשר לנו לנתח את המשחק טוב יותר, ולרוב - לפחות מהניסיון שלי - זה גורם למטומטמים להיות מטומטמים יותר ("אוזיל הפליימייקר הטוב בעולם"), ולחכמים להיות חכמים יותר.
     
    אלעד, Oct 21, 2018
    #230
    Un bombón likes this.

  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,452
    Likes Received:
    7,301
    אם ככה אז המדד האמיתי לאיכות ייצור המצבים של שחקן הוא הקורלציה בין הkey pass לכמות הבישולים. במקרה של סוסו הוא מובהקת (ראשון בליגה בבישולים ושני במסירות מפתח). אצל האקאן היא כמעט לא קיימת (מקום ראשון בkey passes ובישול אחד בלבד). שזה בערך מה שאמרת בשפה יותר מתמטית.

    בכל מקרה, ניסיון יפה יגאל, אבל הוכחת בדיוק את ההיפך ממה שניסית להוכיח.

    עריכה: רק רציתי להוסיף שהסטטיסטיקה הזאת לא כל כך רלוונטית להאקאן ולא בזה הוא נמדד. הביאו אותו לקבוצה מסיבה אחת בלבד והיא - להוות איום על השער מחוץ לרחבה (הן במצבים נייחים והן במצבים לא נייחים). הוא איטי כמו צב, יש לו כושר גופני מחורבן, והאמת שיחסית לעמדה שהוא משחק בה הוא גם לא כזה טכני. כל זה היה נסלח לו אם הוא היה מביא נקודות נגד קבוצות שבאות להתגונן עם עשרה שחקנים בתוך הרחבה. כמה פעמים ראינו אותו מסכן את השער, או בכלל בועט אליו ממרחק?
     
    Last edited: Oct 21, 2018
    VAR, Oct 21, 2018
    #231
    yonmu likes this.

  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    אתה עדיין יכול לעשות הכל מושלם והשחקן שיקיבל את המסירה יבעט מעל השער. וגם, אתה יכול ליצור מצב מושלם שמצריך שתי נגיעות של שני השחקנים שלפניך ואז לא תקבל לא assist ולא key pass.

    המדד האמיתי הוא מה שרואים על המסך.
     
    Un bombón, Oct 21, 2018
    #232
    Coutinho10 and VAR like this.

  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,452
    Likes Received:
    7,301
    לגמרי. הסטטיסטיקה לא יכולה להגדיר מה זה מצב מסוכן ומה לא ולכן היא לא רלוונטית בהשוואה כזאת בין שני שחקנים.

    אם כבר אז הדבר הכי קרוב לזה יהיה יחס בין בישולים ומסירות מפתח - סטטיסטיקה שממבט ראשוני הכוכבים שלה יהיו רונאלדו, קרישיטו, סוסו, קוואליארלה וקוואמה. שזו בכלל לא רשימה רעה, וכמובן שגם היא לא מושלמת.
     
    VAR, Oct 21, 2018
    #233

  9. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    מבט ראשוני לרוב הוא סלקטיבי, לא? מה שאני רואה זה שסוסו (לרוב) מרים טריליון כדורים לרחבה בתקווה שמשהו יפול לחלוץ, או לקסיי\ ג'ק שמצטרפים מאחור בעוד שהאקן יותר מחושב בבחירת היעדים שאליו הוא שולח את הכדור. אם זה איכותי בעיניך אז סבבה, לא מתווכח. בסופו של דבר, משחקים אצלנו עד עכשיו שתי יוצרי המצבים הטובים בליגה ולצורך הדיון הוכחתי ל@Carlo Ancelotti שהאקן כן מצטיין באספקט מסוים של המשחק בניגוד לטענה שלו שהוא לא. וליאור, איתו עד עכשיו לא הפסדנו משחק ליגה כשהוא בהרכב (כולל שנה שעברה, כן?) תסביר לי את זה בבקשה ואיך זה מסתדר עם זה שהוא חסר תועלת, איטי כמו צב וכו'.
     
    Alta Tensione, Oct 21, 2018
    #234

  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מאיפה הנתון שלא הפסדנו משחק ליגה כשהוא בהרכב?
    ההפסד לרומא בעונה שעברה (מחזור 7), ההפסד ליובנטוס בעונה שעברה (מחזור 11), ההפסד השני ליובנטוס בעונה שעברה (מחזור 30).
    גם במסגרות אחרות הפסדנו איתו - ליובה בגמר הגביע ולארסנל בצמד המפגשים בליגת אירופה.
    לזכותו יאמר שההפסדים כשהוא בהרכב הם מול קבוצות איכותיות.

    אישית אני לא חושב שמדובר בשחקן רע, פשוט פרווה מדי לתפקיד התקפי מובהק ולא דומיננטי מספיק לתפקיד במרכז הקישור.
    איתו ועם ג'אק על הספסל אני אהיה מרוצה.
     
    yonmu, Oct 21, 2018
    #235

  11. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827


    אולי יש פה כמה שחקניות שיכולות לתת ערך מוסף לסגל שלנו...<_<
     
    cazzo, Oct 22, 2018
    #236

  12. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    קונטי בסגל למחר. משחק הכדורגל האחרון שלו היה במחזור השני בעונה שעברה ב27\8, לפני בדיוק 14 חודשים.

    לא בדיוק השחקן שחסר לנו כרגע, אבל נחמד לראות שהוא חוזר. נקווה שהקריירה לא התפספסה לו בזמן הזה.
    אגב, יש לו מאזן מושלם במדים שלנו (5 ניצחונות ב5 משחקים).
     
    yonmu, Oct 27, 2018
    #237

  13. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    די מובן שביגליה כנראה יעדר במשחקים הבאים (מקווה שלא מדובר בהרבה), מה גאטוזו מתכוון לאלתר עכשיו עם באקאיוקו? או עדיף, בלעדיו? מזכיר לי קצת את הימים שפירלו היה נעדר בזמנים של אנצ'לוטי.
     
    cazzo, Nov 1, 2018
    #238

  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,452
    Likes Received:
    7,301
    רק שפירלו היה ההבדל בין קבוצה טובה לקבוצה אפורה. ביליה הוא ההבדל בין קבוצה אפורה לקבוצה גרועה.
     
    VAR, Nov 1, 2018
    #239
    yonmu likes this.

  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    באקיוקו הוא לא אילתור. לפחות עד ינואר, הוא השחקן היחיד בסגל שיכול למלא את תפקיד המדיאנו.
     
    Un bombón, Nov 1, 2018
    #240
Page 16 of 46
Thread Status:
Not open for further replies.