בית"ר ירושלים 2018/19 - מסיימים במקום ה-7. בניון מונה למנהל מקצועי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Abu George, ‏16/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    תירוצים שאני שומע רק בישראל. הם מקבלים כסף שרוב האוכלוסיה יכולה לחלום עליו, אין עובד שמרוויח כסף כזה ויכול לתרץ חוסר תפקוד בגלל ״חוסר ביטחון בגלל סגל רחב״. בכל מקום מצליח יש תחרות, ומקצוענים אמיתיים לוקחים את זה למקום הבריא. בישראל המילה תחרות היא מילה גסה ומפחידה, אז זו התוצאה.

    ולוזון פח, זה ידוע. אבל השחקנים לא יותר טובים ממנו בשום צורה.
     
  2. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    ראיתי את כל המשחקים העונה של בית״ר ירושלים כולל אירופה וגביע הטוטו, להפיל אחריות על החלוצים זה לא נכון, סילבסטר ו-וראן בתקופה רעה אבל מאמן צריך לדאוג לביטחון של השחקנים, בטח כשמדובר כנראה בחלוץ הטוב בליגה, הבעיה של בית״ר ירושלים ב-95 אחוז מהדקות ששוחקו עד עכשיו היא שסגנון המשחק של הקבוצה הגנתי מידי, בית״ר ירושלים לא שולחת מספיק שחקנים קדימה, גיא לוזון התאהב במרכז השדה האפור שכולל את טיירה, קריאף ואייבינדיר ומה הפלא שבמחצית כששינו למערך וסגנון משחק התקפי אז הכל נראה אחרת.

    2 חלוצים ובכלל קבוצה שלמה שהצליחה בעונה שעברה לא מתפקדת, כנראה שהבעיה במאמן.

    * אין שום בעיה להביא חלוץ, יש בעיה להביא חלוץ כשההגנה כל כך רעה.
    יוסי אבוקסיס אמר השבוע ברדיו שהוא לא יביא חלוץ זר ב-200 אלף דולר כדי להגיד שהבאתי, למה להביא שחקן על משבת של מלך הבישולים של הליגה, החלוץ הכי טוב בליגה בעיני וחלוץ מחליף נהדר כמו אנטוני וראן ?
    לא ראוי להביא בלם זר ?

    יותר מ׳זה שגיא לוזון מאמן רע (ראה ערך ניהול המשחק כמו שטוען אורי אוזן על הבעיה במערך היהלום שלוזון שיחק בק״ש וערן לוי חלוץ מדומה, החילוף של בוזגלו שהוביל לשער, הקהל שעושה את החילופים ושום מילה לא נאמרת על כך), גיא לוזון בונה סגלים באופן מחריד, משחרר זרים מעולים (קוויאר, סאבו) ומחתים שחקנים בכמויות גדולות לטווח הארוך.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה לא תירוץ, אלא דרך דפוקה למקסם יכולות של שחקנים. גם באירופה שחקנים שלא מקבלים דקות באופן קבוע מתנוונים. לא סתם אין כמעט מועדונים שמצליחים לאורך זמן לשמור על סגל באמת רחב בלי ששחקנים יתמרמרו (ריאל מדריד של לפני שנתיים דוגמא די בודדת וכנראה בזכות היכולת הבינאישית של זידאן, מאז הם רק עסוקים בלנפות שחקנים ממורמרים). גם במועדונים גדולים, שחקנים רוצים לשחק כדורגל באופן קבוע אם הם שווים משהו, זאת הסיבה שקשה כל כך להחזיק סגל רחב ברמות האלו.
    יש תחרות ויש לשים 3 שחקנים ששווים הרכב בקבוצות מקבילות בליגה בתחרות על 90 דקות בשבוע, כשיש רק 3 חילופים במשחק.
    אם שחקן לא מספיק טוב, תשחרר אותו, אין טעם להחזיק אותו סתם בקבוצה.
     
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,592
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    @EO11 אפשר ליצור תחרות בריאה גם עם סגל של 18-20 שחקנים איכותיים(כאלה שיותר וכאלה שפחות) כמו שקורה וקרה בכל קבוצה טובה בישראל לפחות מאז שאני רואה כאן כדורגל. במצב הנוכחי של בית"ר אין שום הגיון להחזיק בסגל שחקנים כמו סירושטן, בריהון, צעירי, פלג, זהבי, אקפי ואחרים. להחזיק סגל שממנו אתה יכול להרכיב 3 קבוצות זה לא הגיוני עבור קבוצת תחתית שרצה במסגרת אחת, כאשר מעבר לבעיות המקצועיות שנובעות מחוסר המושג של לוזון ברור לעין שיש לבית"ר העונה בעיה גדולה של חוסר תיאום וביטחון ואת זה אפשר לפתור רק אם יתחילו לרוץ עם קאדר מתאים של 12-13 שחקנים עד ינואר. להחליף הרכב כל שבוע כאילו אנחנו במוד קריירה בפיפא רק יחמיר את המצב הגרוע גם ככה של הקבוצה.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    @סיונרה ברור שעדיף שהסגל יהיה עם היררכיה ברורה, אבל זה עדיין לא מהווה תירוץ מבחינתי לחלוץ שלא מסוגל לשים את הכדור בשער. במקרה של וארן אז אני יותר סלחן כי הוא לא שיחק הרבה העונה והוא עדיין חלוד לטעמי, אבל אצל סילבסטר מדובר בתהליך קבוע בקריירה. מגיע לקבוצה חדשה, מפציץ ואז סובל מבצורת ארוכה. אין שום סיבה שנאשים את גיא לוזון בכך שחלוץ לא מסוגל להבקיע שער אחד למרות שכמעט בכל משחק הוא מקבל מצבים מצויינים להבקיע.

    הסגל של בית״ר בעונה שעברה מול העונה (לפניי ינואר):
    שוערים: קליימן, שושן, בני פרץ - גורש, ניצן, ללו.

    בלמים: סירושטיין, כחילה - טב״ח, סירושטיין, כחילה, זהבי.

    מגנים: דילמוני, הייסטר, קונטה, גולדברג, ורטה - שיימן, פלג, קונטה, ראלי.

    קישור: קלטינס, קלאודמיר, סאבו, צמח, בניון ופול אדגר - קלטינס, קריאף, טיירה, איינבינדר, צעירי וברונו איבה.

    התקפה על שלל עמדותיה: שכטר, עזרא, וארן, עגייב, ז׳אורז׳יניו, ורד ובריהון - סילבסטר, וארן, אינברום, ורד, בוזגלו, לוי, ז׳אורז׳יניו ואולנארה.

    הבדלים עצומים אכן. אולי נכיר בכך שהאבידות שבית״ר ספגה (קלאודמיר, שכטר ועזרא בעיקר) טובים משמעותית מהתחליפים שלהם והם הותירו בור שהקבוצה מתקשה להתמודד איתו, בטח עם חלש כמו לוזון על הקווים. בסיום העונה שעברה, שעד שטביב פיצץ הכל, רצנו מינואר עד סיום העונה עם שלושה חלוצים וזה הסתדר, אין שום סיבה שזה יפגע בביטחון של סילבסטר (ששיחק כמעט את כל המשחקים) ברמה שהוא לא יצליח להועיל בשום דבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/10/18
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מתי תירצתי את היכולת הגרועה של סילבסטרה בזה שהולך להגיע עוד חלוץ?
    בשנה שעברה כל מטאטא ירה וזה היה בעיקר בזכות חדר ההלבשה המלוכד שאפילו מאמן ובעלים שמנסים לחבל בכל צורה לא הצליחו להרוס עד הישורת האחרונה. אבל אתה שוכח שכן היו בעיות, "למזלנו" שכטר נפצע לא מעט אחרי שסילבסטר הגיע, ואז היה את הסיפור שלו עם טביב שגרם לייבוש שלו. בכל מקרה, כן היה בסוף מישהו לא מרוצה בשלישייה שלא שיחק, גם אם זה מסיבות אחרות.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,592
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    בוא רק נדייק, כמעט לאורך כל תקופת המחלה של ורד(4 חודשים בערך) שיחקנו עם וארן בצד ימין.
    סילבסטר הצטרף בפברואר ונכנס מהספסל עד ששכטר נפצע לפני הפלייאוף ורק אז הוא תפס את מקומו בשפיץ, כאשר ורד ושכטר חזרו לכשירות יחד עם הנוכחות של וארן וסילבסטר התחילו הבעיות ולטביב הייתה את הלגיטימציה לייבש את שני הראשונים ולחרבן לנו את העונה.

    ההשוואה בין הסגל של העונה שעברה לסגל של העונה לא נכונה, נתחיל מזה שגם בינואר של העונה שעברה הסגל דולל כאשר שחקנים שלא ראו הרבה דשא או לא התאימו עזבו(בניון, עגייב, צמח ואדגר) והתחזקנו רק בסילבסטר וקריאף כאשר שחקנים כמו ורד, ז'אורז'יניו, קלטינס והייסטר ישבו בצד המון בגלל פציעות אז הרוטציה התקצרה והיו פחות שחקנים לא מרוצים. נעבור לזה שמלכתחילה ההיררכיה בקבוצה הייתה ברורה מה שלא קיים השנה וזה כאשר עדיין לא הגענו למצב שבו בוזגלו, ורד, ערן לוי, אולנארה, סילבסטר, וארן, אינברום, ז'אורז'יניו, בריהון ובטח שכחתי עוד מתחרים ביחד על 3-4 מקומות בהרכב כאשר גם בהגנה ובקישור יש לך עומס ותקבל מצב בו יש לך מספר דו ספרתי של שחקנים ביציעים בכל שבוע, זה לא הגיוני.
     
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    ההשוואה נכונה ואתה זה שהולך לכיוון לא נכון. אי אפשר להגיד "דיללו את הסגל בינואר" כשאנחנו עוד לא בינואר וזו אפשרות שתקרה גם העונה, כמו גם פציעה של ורד או כל שחקן בכיר בקבוצה. הסגל די דומה מבחינת כמות שחקנים, ההבדל הוא ברמה שלהם.
     
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,592
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    בידיעות אחרונות התמקדו בלוזון היום, הנה הקבלות שלו ב-5 השנים האחרונות:

    14/15: סטאנדרד ליאז', פוטר לאחר 11 מחזורים שהקבוצה במקום ה-12(מתוך 16) עם 12 נקודות מתוך 33 אפשריות.
    14/15: צ'רלטון, מונה בינואר שהקבוצה במקום ה-14 וסיים במקום ה-12(מתוך 24) עם 29 נקודות מתוך 63 אפשריות.
    15/16: צ'רלטון, פוטר לאחר 13 מחזורים שהקבוצה במקום ה-22(מתוך 24) עם 10 נקודות מתוך 39 אפשריות.
    16/17: הפועל תל אביב, מונה במחזור ה-5 והתפטר לאחר המחזור ה-17, צבר 14 נקודות מתוך 39 אפשריות.
    16/17: מכבי חיפה, מונה במחזור ה-23 שהקבוצה במקום השישי וסיים את העונה במקום השישי. צבר 16 נקודות מתוך 42 אפשריות.
    17/18: מכבי חיפה פוטר לאחר המחזור ה-13 כאשר הקבוצה במקום השמיני, צבר 16 נקודות מתוך 39 אפשריות.
    18/19: בית"ר ירושלים, בינתיים מחזור 6 והוא במקום האחרון עם 4 נקודות מתוך 18 אפשריות, נראה שקרוב מאוד לסיום עבודתו.

    והבונוסים:
    - הצליח להיות מפוטר תוך פחות משנה ע"י אותו הבעלים בשתי קבוצות שונות בשתי מדינות שונות.
    - לאחר שפוטר/התפטר מהן צ'רלטון והפועל תל אביב ירדו ליגה.
    - בהפועל תל אביב במשחקו הראשון הובס 5-0 בדרבי, התבוסה הגדול ביותר של הפועל בדרבי יחד עם תבוסה זהה בעונת 69/70.
    - בעונה הראשונה במכבי חיפה היה אחראי על המיקום הנמוך ביותר בתקופת יעקב שחר(מקום שישי), "הישג" שנשבר עונה לאחר ע"י ההולנדים בעונה בה הוא בנה את הקבוצה ופוטר לאחר סיבוב אחד בה היה חתום על פתיחת העונה הגרועה ביותר של מכבי חיפה ב-30 השנים האחרונות.
    - בבית"ר חתום על פתיחת העונה הגרועה ביותר ב-50 השנים האחרונות.

    אבל אבל אבל אוחנה אמר שהוא רצה מאמן בכיר ושאין אחד שחשב שפיגורה כמו לוזון זה מינוי רע והנה ברוך השם התוצאות מדברות בעד עצמן.
    ולכן לוזון אמנם ליצן גדול אבל יש אשם לא פחות גדול ממנו והגיע הזמן שחוגג יחשוב מקצועי וינקה את המועדון לטובת אנשים שמסוגלים להוביל אותו קדימה.
     
    גלץ ו-Maccabi Diamond אוהבים את זה.
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    בליאז׳ לטענתו עזבו שחקנים בכירים והשחקנים שהגיעו לא היו מספיק טובים, מי האשם ? הסקאוטים של המועדון, הבעלים מינו חבורת סקאוטים צעירה שרכשו שחקנים לא מספיק טובים, אני רק רוצה להזכיר שהוא קיבל ב-2 מיליון יורו את ג׳ונתן ויירה (!).
    ב-11 מחזורים בליאז הוא קיבל 3 חמישיות !!!
    מאז שפוטר הקבוצה רצה באחוזי הצלחה טובים בהרבה וסיימה במקום ה-4.

    בצ׳רלטון בנה סגל וקיבל בערך 6-7 מיליון יורו לרכש, בסיום העונה הקבוצה ירדה ליגה.

    בהפועל ת״א במסיבת העיתנואים השתחצן ואמר שיישחקו התקפי, עלה במערך טיפשי והתקפי וקיבל 5-0 בדרבי.
    ברח מהפועל ת״א שירדה בסיום העונה, כמובן תירוצים.
    אלי גוטמן אמר פעם שלוזון בנאדם עקשן, השעה את שושביץ׳ הקשר הזר בגלל התנהגות ואת שוינפלד למרות שלא היו לו שחקנים וגוטמן ניסה לשכנע ולא הצליח, כנראה ניסה לתרץ שאין לו שחקנים.

    במכבי חיפה קיבלנו גם כאן תירוצים.

    חוגג, אוחנה ולוזון זה הצוות הגרוע ביותר בליגה לדעתי, אוחנה מומחה בתבוסות עם נבחרת הנוער והכתם של ירידת הליגה עם כפ״ס.
    ביום שיובל נעים או גיא לוזון ייאמנו את מכבי נתניה לא אגיע יותר למשחקים, תקראו לי קיצוני אבל זאת דעתי, חושב על אוהדי בית״ר שעברו את שניהם בטווח שנים קצר, רחמים.
     
  11. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,157
    חוגג לא צריך להבין בכדורגל, הוא צריך להביא אנשים שכן. לצערי הרב לאלי אוחנה אין מושג בכדורגל ואסור לו לעסוק בזה.
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    חוגג כן רוצה לראות את לוזון בחוץ, אוחנה הוא זה שמחזיק אותו במשרה. כשחוגג ימנה מאמן משלו ויבנה קבוצה במשך חודשיים ולא החל מאמצע אוגוסט, אפשר יהיה לשפוט אותו מקצועית. בגלל זה מלכתחילה לא הבנתי את הביקורות אליו על בניית הקבוצה כשהתנאים לא אפשרו שום אפשרות אחרת אלא לאסוף את כל הסחורה הפנויה בשוק, אבל מצד שני זו אותה תרבות כדורגל שתוך שבוע איש מקצוע הופך משק חבטות למוערך (הרצוג).

    אני לא אגדיר את אוחנה במושגים מעליבים, אבל מקצועית הוא לא ראוי לרמות האלה. בלשון המעטה.

    ולהאשים את לוזון בחמישייה שהפועל קיבלה בדרבי זו ההגדרה לגניבת דעת בלי קשר לדעתי או דעתכם על הבן אדם.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    את לוזון אפשר וצריך להאשים על החמישייה בדרבי, מה שכן לבדוק מבחינה מספרית את קצב צבירת הנקודות שלו בהפועל זה פחות נורמלי, קשה לחיות עם חרב על הצוואר כשעתיד המועדון לוט בערפל ויש אפשרות לפירוק. כבר אחרי חודש בתפקיד החלו כל הרעשים והשמועות ובמשחקים האחרונים כמו נגד ק"ש למשל היה לו סגל מעליב אותו הוא כינה 'קבוצת נוער' וזה לא היה רחוק. לוזון בדרבי לא היה צריך לשחק אותה אכבר גבר ולעלות עם שני חלוצים. הוא היה צריך להבין שהקבוצה עברה זעזוע ובלי קשר מכבי איכותית יותר והפועל פתחה את העונה רע.

    הסגל של בית"ר היה עמוס עוד קודם, עמוס 'בחרא' אבל עמוס, ככה שאפשר היה לוותר על חלק מהשחקנים ולנסות לצרף שחקנים איכותיים יותר. גם השכר בבית"ר קופץ לפתע, החלוץ החדש אמור להרוויח 300 אלף יורו ואלה סכומים שלא היו בקבוצה להוציא את עידן גאיידמאק. חוגג בינתיים מתלהב והוא עם כוונות טובות. גם נראה איזה מאמן ייבחר כשלוזון יפוטר, לא תופתעו אם זה יהיה רוני לוי אני מניח. אוחנה? בעיקר אכזבה, הרבה דיבורים ופחות תאכלס. מעין חותמת גומי.
     
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    גיא לוזון מונה למאמן הפועל 5 ימים לפניי הדרבי. אז לא, גם אם תכתוב אלף פעם שאפשר וצריך וחובה להאשים אותו בתבוסה, זה לא יהיה נכון להאשים אותו. עבודה של מאמן לא נמדדת בטווח של ימים ספורים.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    הכנה טקטית למשחק בהחלט כן.
    חמישה ימים מספיק.
    ולא חסרות דוגמאות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.