מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

אז אם החברה נסחרת בבורסה אי אפשר להתנהל כמו בני אדם? אי אפשר שאנשים בקיאים בכדורגל יקבלו החלטות על כדורגל?
אם אתה לא יודע ואני יודע על מה הויכוח?
אז קודם תדע ואז תגבש דעה.

 

אלכס,
בוא נסגור משהו בנינו.
כשאתה חושב שאתה יודע משהו,
סביר מאוד להניח שאני חושב שזה הפוך ב180 מעלות ממה שאתה חושב אלא אם תוכיח לי שאני טועה.

עכשיו לעשות לי קולות רקע של איציק מרדכי בסגנון ה"אתה יודע על מה אני מדבר ביבי, תסמוך עליי" זה לא להוכיח לי משהו.

אז נחמד שאתה חושב שבעצם כל הדיעה שגיבשת על מישהו היא בגדר עובדה כי אתה חושב ככה וב39 אלף הודעות הצלחת לגרום לעצמך לשכנוע עצמי, לאחרים זה בסך הכל הקומדיה היומית עם הקפה של הבוקר.

 

כי לא מקבל את הגישה שלך - "אני לא יודע איך זה עובד", "הכל מזל".
אתה בעיקר מציע טיעונים למה לא. אני מציע טיעונים למה כן.
לא הבנתי איך מבחינתך המועדון אמור לצאת לדרך חדשה ומוצלחת ואילו פעולות לבצע.

מההודעות שלי ניתן להבין בבירור.

 

@oranfu מעביר לדיון DOF מקורי:

אתה גם יכול לטעון שליברפול כיוונה אל קלופ מאז התפטרות של דלגליש ב - 1991, זה לא ישנה את מה שקרה בקיץ 2015.
זרקתם לפח חלון העברות שלם כשקלופ פנוי בשוק, הבאתם את בנטקה, שחקן לא קשור בכלום לקלופ ואתה עוד מספר לי פה סיפורים. בכלל פספתם עונה הסטורית בפרמייר ליג שכל הגדולות במצב לא טוב, על חוסר החלטיות עם רודג'רס.

ההבדל הוא שאם הבנקאי במזל יביא מאמן מתאים, אני אמשיך לטעון שהוא אידיוט ושזה מזל וישבח את עבודת המאמן(כפי שאתם עושים בצדק לגבי קלופ). אתם מתהפכים כמו סטייקים למרות שזה אותו מצב בדיוק ותרסיס עצמו טען כך יותר למעלה בדיון.

יש אוהדי יונייטד שלא חשבו שנכון לפטר את דוד משה ויש אפילו ששמו לו שלט איך שמונה. אז מה?
לא הכי אהבתי את המינוי אבל היה לי שביב תקווה שמוריניו אולי יפיק לקחים מצ'לסי בגלל שכביכול חלם לאמן ביונייטד. בפועל ההומלס הזה אפילו לא רכש בית במנצ'סטר וגר כמו איזה תייר במלון עד עכשיו וכבר בנובמבר 2016 הבנתי שזה אותו חרא מצ'לסי ואף אני מתבטא בהתאם גם כאן.

הבנתי שבגלל מינוי (במזל) של קלופ פתאום ההנהלה הייתה מצוינת כל השנים. סטייק מאכל טעים.

 

פירמינו קשור לקלופ? כי רודג'רס התנגד להבאה שלו.

הבעלים של ליברפול, חד משמעית, רצו להביא את קלופ מהיום הראשון שלהם במועדון. אז זה מזל שיש להם אותו או שהיתה להם מטרה ברורה לאורך כל הדרך וברגע שיכלו אז הביאו אותו?
אני ביקרתי אותם הרבה, אבל אני גם יודע להעריך את זה שמהרגע הראשון הם סימנו את המנג'ר שמתאים להם והביאו אותו כשיכלו. אני לרגע לא אומר שכל השנים הם היו טובים, ממש לא. אבל מלבד המינוי של רודג'רס (שהאמת לא היה כישלון טוטאלי) הם עשו מינויים טובים גם בכל מאחורי הקלעים. זה לא בא לידי ביטוי על הדשא עד שהיה גם המנג'ר המתאים. אתה ממשיך לייחס מזל למינוי של קלופ. זה לא רק מזל זה גם שהוא פחד ללכת למועדון עם לחץ מסתבר.

הטענות שלנו לבעלים הם בעיקר שלא מוציאים כסף.

אתה יכול להגיד סטייק, אין בעיה. אתה כל כך מושקע בקטע הזה של "בנקאי" שאין לך בכלל טיעון רציני. אני מבין שלשיטתך יש 2 וחצי מועדונים שמתנהלים טוב בעולם (יובה, באיירן וסיטי). לשניים מהם אין בכלל תחרות בליגות המקומיות שלהם, אפילו מוריניו יכול אולי להצליח שם.

אם עכשיו תביאו מנג'ר טוב אז אין מה להיות מרוצים כי זה יהיה מקרי? ואם תביאו מנהל מקצועי שיביא חרא מאמן אז זה בסדר כי איש כדורגל מקבל את ההחלטות?
אתה לא יודע להגיד בכלל. אתה נגד כשמביאים למנג'ר שלכם את הרכש שהוא רוצה ואתה נגד כשלא מביאים לו. מביאים שחקנים מצוינים? שחקנים מבוקשים במועדונים אחרים? אתה אומר שאין מחשבה מאחורי זה. הטיעונים שלך מצחיקים.
אנשי כדורגל יכולים לעשות חרא מינויים (מוייס) ולא אנשי כדורגל יכולים לעשות מינויים בינגו (קונטה).
פייר? כשאתה יונייטד זה לא כל כך מסובך. כל המשאבים שבעולם (הכדורגל) עומדים לך. מלבד פפ וקלופ אתה כנראה יכול לבחור בכל מנג'ר שבא לך (אולי בנקודת זמן הנוכחית יש עוד כמה שלא יכול). זה עד כדי כך קשה לבחור מנג'ר כריזמטי שמשחק כדורגל נורמלי? עם התקציבים שלכם גם מנג'ר בינוני פלוס יעמיד קבוצה טובה ותחרותית. לא צריך להיות "איש כדורגל" בשביל להצליח במינוי.

מוריניו חלם לאמן ביונייטד. עשר שנים לפני זה הוא חלם לאמן בליברפול גם. אפילו התחנן לקבל את התפקיד אחרי הוייה. כנראה בגלל שסירבו לו הוא כל כך שונא אותנו מאז.

 

אה אז שחקן אחד הביאו לקלופ ואחד לרודג'רס? ההתנהלות הייתה כל כך שלומיאלית ועלתה לכם בעונה שלמה שלעולם לא אאמין שהייתה תוכנית סדורה.
זוכר נהדר את הלבטים לגבי רודג'רס משלהי 2014/15.
קלופ אגב הודיע מספר חודשים לפני סוף אותה עונה שהוא מסיים את תפקידו בדורטמונד. עדיין לא הבנתי למה זרקתם את העונה הבאה לפח ואיך זה ניהול נהדר.

יש לא מעט מועדונים שמנוהלים ממש טוב. כמובן טוב יחסית למשאבים. צסק"א מוסקבה למשל מנוהלת נהדר ברוסיה. מן הסתם זה לא יבוא לידי ביטוי בתחרות על זכיה בצ'מפיונס. יש דוגמאות להצלחה מקצועית בכל מקום. זה ממש לא רק באיירן או יובה.

הטענה לבנקאי שכל ההחלטות שלו תלושות אחת מהשנייה. מעולם לא טענתי שכל הרכש כושל. טענתי שלא מופק כלום ואין קו מחבר בין הגורמים במועדון. המועדון לא צריך להיות תלוי טוטלית במנג'רים. אי אפשר למנות בינגו כל פעם וביונייטד מסתבר זה קשה למנות מנג'ר מספיק טוב אבל לא ברמה הסטורית.
שכל מועדון יעשה מה שטוב לו. אני רושם מה שטוב ליונייטד.

 

כל התיאוריות בשקל של אלכס יכולות להיות נכונות לו היה לו רבע ביסוס או מושג טהור על מה הוא מדבר.

וודי לא יודע מה זה נבדל והוא מקבל את כל ההחלטות לבד אבל הרוסיה של צ׳לסי היא גאון כדורגל כי אין באמצע אצל נשים.


שלוש שנים אני מחכה ממנו למקור אחד שיסתום לי את הפה ויבסס לפחות רבע מהשטויות שהוא כותב,
אני עדיין מחכה והוא מוסיף לעצמו הודעות ופותח דיונים.

 

ברור שהשורה התחתונה היא מינוי מנג׳ר מצוין, אבל איך זה קורה בדיוק? איפה הסיכויים לזה גדולים יותר? במועדון שמנוהל גם מקצועית על ידי אדם שהגיע מהתחום הכלכלי ולא מתחום הכדורגל ולכן מוריניו לדוגמא עדין המאמן למרות הכישלונות השנה כי כלכלית אנחנו במצב מצוין? או שאולי הסיכויים גדולים יותר כשמי שממנה את המנג׳ר מגיע מתחום הכדורגל וצריך להתמקד אך ורק על הנושא המקצועי ולא על עוד אלף נושאים אחרים?
דרך אגב, היתרון של מנהל מקצועי, היא שהוא יכול להכין את הקרקע למנג׳ר שרוצים ולהתאים את סביבת המועדון לפילוסופיה המקצועית שלו. זה חלק מהיתרון של מנהל מקצועי שהגיע מתחום הכדורגל. בסיטי למשל המנהל המקצועי הכין את הקרקע לפפ הרבה לפני שהגיע. אצלנו? אין בכלל מחשבה כזאת. הדבר היחידי שההנהלה עשתה היא לעצור לגמרי את הרכש בקיץ. כלומר גם השאירו מאמן שלא סומכים עליו ולכן לא נותנים לו כסף לרכש ומצד שני לא מכינים את הקרקע למי שאמור להחליף את מוריניו שעוד בקיץ ההנהלה לא האמינה בו.
אין וודאות בשום דבר, אבל הייתי מעדיף שאיש מקצוע יבחר את המאמן הבא ואולי ינצל את יתרת העונה הנוכחית כדי להכין לו תקרקע מאשר לתת לאדם ללא רקע בכדורגל שמתעסק בעוד אלף נושאים לבחור את המנג׳ר הבא.

 

או שלום מיסטר נייס גיא,
אתה יודע למטבע שני צדדים אפשר גם להגיד שאוהדים כמוך שנורא התחרמנו מהמחשבה שמוריניו יגיע רק דחפו אותו לסגור את העסקה המדהימה כמה שיותר מהר.

גם דירקטור אוף פוטבול שצמח בכדורגל יכול לעשות את הטעויות האלה.

איפה יש סיכויים גדולים יותר ללפגוע במאמן טוב?
לא יודע.
יש לכם הוכחות שבמערכות שיש dof שצמח בכדורגל ולא בנקאים הסיכוי גבוה יותר?

ובכלל מי אמר לכם באמת שרק המנהל הכללי של הקבוצה בוחר את המאמן עצמו ו/או העיתוי של הפיטורים?

אפשר כבר לקבל מקור לכל המלל שנשפך פה ומוצג כעובדה?

 

לא הבנת,
אם חלילה וודי יבחר את המאמן הבא וחלילה הוא יצליח אז זה רק מזל, אין מה להתלהב.

אם יגיע לפה איזה מארוטה אחד שהבן של הגלייזרים שניהל קרן נאמנות ביפן יבחר והמארוטה הזה יבחר איזה אנצ׳לוטי אז הוא גאון כי הוא מגיע מהעולם הזה והוא בטח לקח החלטה מחושבת לבחור במאמן איטלקי, גאון כדורגל שהוא מכיר מקרוב.

Anyway זה יהיה הדיון הכי מצחיק בפורום הזה.

 

מארוטה לא היה שחקן. דיוויד דין גם לא. יש מאמנים מובילים שלא היו שחקנים או שחקנים משמעותיים.
בנקאי גם יכול להיות בקיא בכדורגל ולהבין בניהול מועדון כדורגל.
אך זה לא המקרה של וודי.
בסוף תפקיד בעלים לבחור אדם שיעסוק בכדורגל. וודי נבחר לא מהסיבות הנכונות ולכן ככה זה נראה.

יותר גרוע מזה לוודי אין תכונות של מנהל והוא גם לא מקבל החלטות של מנהל. הוא לא יודע מה הוא עושה. ההסברים שלו למהלכים מסגירות את זה ("מינינו את מוריניו כי הוא מאמן שזכה בתארים". זה הסבר למשקיעים שראו במקרה הטוב משחק כדורגל אחד בחיים שלהם).
ולו לפי התנהלות עם הארכת חוזה למוריניו לפני שהוא נכנס לעונה שלישית ואז לתת לו לשרוף את המועדון, מראה על שום קשר של וודי לענף וחוסר ידע מוחלט. כל אחד פה במקומו גם אם היה ממנה את מוריניו, היה יודע להפסיק לפני.

ביצועיי הקבוצה הגרועים ביותר בטופ ולדעתי האמריקקים בסוף יבינו שהוא שורף להם כסף סתם בתחום הכדורגל.

לגבי ליברפול:
עם רודג'רס היו חילוקי דעות ולקלופ משתדלים לתת את מי שהוא רוצה. ואו באמת? מעניין למה? לא יכול להיות.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

תמדדו ודי

http://www.guyoffice.co.il/ProductsImages/E706551.Xxx

 

לא אמרתי שהוא הגיע מהכדורגל אז הוא היה שחקן כדורגל, הוא מגיע מהכדורגל כי הוא מקצועית עובד בתחום כבר המון שנים.

יש מאמני כדורסל שהיו עורכי סרטי וידאו בקולג' לפני והם עברו שרשרת ארוכה עד שהפכו לעוזרים מאמנים בNBA ומאמנים ומבלי לזרוק כדור אחד לסל.
הם עדיין מאמנים שגדלו וצמחו מהתחום ולא מישהו שהנחיתו מבחוץ OUT OF NOWHERE.
מארוטה כזה.

בלי לדעת את המבנה הארגוני של מארוטה+ התוכניות שלו לעתיד ואת הצורה שעבד בה ביובנטוס עד לפרטים הקטנים(כי יכול מאוד להיות שזה לא יתאים לאקלים ולתרבות הארגונית פה) יהיה קשה מאוד לחזות אם יצליח.

וגם אם כל ההתאמות שנתת בעולם מספיק שהוא עושה מינוי או 2 של מאמנים כושלים והינה גם הוא לא יצליח להביא את הישועה וגם הוא יספוג אש.
זה העולם היום.

אם אתה מחפש נוסחה שתחזיק לך מעמד עכשיו 20 שנים כי זו הדרך הנכונה לפעול כי יש איזה שני מועדונים בעולם שחיים בהרמוניה עם הסדר והארגון שלהם X אילו שנים(אגב, בליגות יותר קלות בשבילהן) אז צריך להתעורר זריז מהחלום.

המציאות שמוכתבת בעולם הזה ברמות הגבוהות היא שאתה כל הזמן חי על זמן שאול.
האורך של לגאסי, שחקן ומאמן בטופ הוא כמעט זהה.
למאמנים יש פיקים, לשחקנים יש פיקים, לקבוצות יש פיקים ומסלולים וגם לבורדים וDOF ואין נוסחה אחת להצלחה.

היום אתה יכול להצליח ומחר להכשל .הרבה פעמים אתה חי גם על המזל וכן זה לא סיפור מהפטרה גם אם קוראים לך וודי או זיבי לפגוע במאמן מספיק טוב, שינהל חדר הלבשה בצורה שונה ויביא אותך להשגים.
בורדים ומנהלים הרבה פעמים מונעים ומקבלים החלטות גם ממה שהמדיה והקהל מריצים. זה קורה בכל הרמות ובכל העולם.
כל המדיה והקהל שלנו רצו את מוריניו עוד הרבה לפני שבכלל התחילו השיחות איתו.
העלו אינספור שלטים עם הפרצוף שלו עוד מסוף העונה הראשונה של ואן חאל פה.
לכן אני בכלל לא מופתע שזה השם שהם הלכו עליו בכל הכוח. מספיק לראות כמה תמיכה הייתה פה ובכל מקום אחר בזמן ההגעה שלו כדי להבין שוודי או כל בן אדם אחר בבורד קיבלו החלטה ש99 אחוז מהקהל שלך לא רק תמך בה אלא התחרמן מהמחשבה שהיא תקרה.
בראיה לאחור הכל נראה מגוחך כשזה קריסה מוחלטת.
אף אחד לא קרא את ההודעות שלי בתחילת מאי 2016 כשהודיעו על ההחלטות ורבים חשבו שאנשים שחשבו כמוני הם הזויים או כותבים את זה כי הם שונאים את האיש.
אוהדים כמוני לא היו 0.0000001 אחוז מקרב אוהדי הקבוצה אז באמת איפה הכשלון בבחירה פה? בחירה סבירה מול הציפיות והרצון של הקהל.
מקסימום תאשים אותם שהם עוד בורד או הנהלה שהרבה פעמים חושבת מתוך התחשבות בדעת הקהל.
ובנינו הם לא היחידים, תוכל למצוא כמעט כל מועדון בעולם כולל הגדולים ביותר שבעבר הלא רחוק קיבלו החלטות אד-הוק בדיוק כאלה- הלכו על השם הפנוי והכי פופולרי בקרב הקהל המקומי כי שקט מהקהל זה מתכון לשקט נפשי, כסף

(ושים לב שהכנסת לי לפה כבר ב-4 הודעות דברים שלא התכוונתי אליהם עם ליברפול, לא לא טענתי שהיא השיגה את קלופ רק במזל ובסך הכל היא קבוצה שהתמזל מזלה. כן הייתה שם סימון מטרה ברור בהבאת קלופ, זה היה השם שהם הכי רצו והמערכת נרקמה שם בפלירטוטים של כמה שנים. קלופ התחרמן מהמחשבה של להגיע לאנפילד אחרי משחקי אימון שם, אחרי שהוא ראה את החיזור הזה במו עיניו ולכן היה טבעי שברגע שיהיה זמין, למאמן כמוהו שמפחד מהאתגר והלחץ של העיר מנצ'סטר, ליברפול תהיה יעד מועדף מאוד. המזל היה יותר ביחס שבורד שהיה מורכב מעלוקות והרבה ידועים לשמצה אשכרה השכיל לחשוב ולהתחרמן ממאמן שהוא בינגו בהכל ואחרי המון כשלונות שלהם והחלטות מטורפות אחרות).


לסיום, צריך לעשות בדק בית רציני במבנה הארגוני הזה שנקרא מנצ'סטר יונייטד.
הרבה דברים חורקים בו ומעט מזה אנחנו באמת יודעים. אני מקווה מאוד שאחד מגופי התקשורת המובילים יצליח באמת לתחקר(או דרך חפרפרות ) כדי שגם אנחנו נקבל יותר מושג איך דברים עובדים שם ולא לפי השערות ילדותיות.
אין ספק שהרבה אנשם שם צריכים לשלם מחיר גבוה לא על הכשלון אלא על ההפקרות, על הזמן והכסף שבוזבז.

עם הכסף הגדול, הנכונות להוציא אותו ובעיקר השקט שהם נותנים למאמן בבחירת השחקנים המתאימים לפי ראות עיניו עם זה דווקא צריך להיות אופטימיים שכן אפשר לחזור לקדמת הבמה.

אין נוסחת פלאים אחת לחזור אליה.
אפשר להצליח בגדול עם אנשי מקצוע מעל למנג'ר ובתקווה שיעבדו בסימביוזה ואפשר להכשל גם עם שני אנשים מקצוע אדירים(אחד כDOF ואחד כמאמן) כי הם פשוט לא מסתדרים בתפקיד וביחסי הגומלין בין שניהם.
בסופו של יום זה לא ניהול קבוצת בייסבול או פוטבול, הניהול המקצועי הכללי בקבוצת כדורגל הוא הרבה יותר מופשט ומצומצם ממה שנראה ומכמות השורות שנשפכו פה.
הMONEY TALK בכדורגל העולמי בצורה שאם יש לך מספיק אתה יכול גם לדלג על השלב הזה שיש לך את הג'נרל מנג'ר הכי טוב בביזנס או את הנשיא הכי טוב כדי להצליח.
דוגמאות תמיד אפשר להביא מכאן ומכאן.