מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,218
    לייקים שהתקבלו:
    7,312
    לא חושב שפוגבה מתנהג בצורה מכוונת כדי שנמכור אותו. מדובר בשחקן שמבין שיש לו מספר שנים מוגבל לעסוק במקצוע שנקרא ככדורגלן, והוא לא רוצה לבזבז אותם עם מאמן שמסרס אותו ואת הקבוצה. בגלל שיש לו אוגו גדול זה יוצא בצורה הזאת, אבל לפי הפרסומים פוגבה לחלוטין לא לבד, את השמועות על מרסיאל אנחנו כבר מכירים, ועכשיו יש שמועות על באיי, ג'ונס וראשפורד שלא מסתדרים עם מוריניו. במקום להפך את זה לפוגבה הסורר נגד מוריניו, כדי שנפנים שזה לאט לאט הופך לחדר ההלבשה נגד מוריניו.

    נ.ב
    בהמשך לדיון על למה האזרד בכל פעם מאריך חוזה בצ'לסי, כדאי שאנשים יבינו ששחקנים כמו האזרד ופוגבה לא עוברים בקלות באיזה העברה שמתבשלת תוך יום יומיים. מדובר בשחקנים עם תג מחיר גבוה מאוד, עם דרישות שכר גבוהות מאוד, כלומר גם אם יש מועדון שרוצה לרכוש אותם, מדובר במהלך שצריך להתכונן אליו, במהלך יקר מאוד מבחינה כלכלית. אז אותם שחקנים, שכבר עכשיו משחקים במועדון גדול, ומקבלים משכורת יפה, מעדיפים לפעמים להישאר ואפילו להאריך חוזה שיכניס להם עוד כסף מתוך ההבנה שגם אם הם רוצים לעזוב זאת לא העברה שקל לבצע, בטח במחירים ובמשכורות היום, ויכול להיות שגם אם הם מאוד רוצים לעזוב, בסופו של דבר הם לא ירוויחו כלום אם לא יהיה את המועדון ישכול לעמוד בעלויות שלהם אז הם מעדיפים כבר למקסם את התקופה במועדון הנוכחי שלהם מבחינת שכר עד שיבשיל הרגע שהמועדון האחר כן יוכל לרכוש אותם.
    בנוגע לפוגבה ספציפית, אנחנו רק בחודש ספטמבר, יש עוד 3 חודשים עד שחלון העברות נפתח, גם הוא מבין שעד ינואר אין בכלל מה לדבר על מעבר לקבוצה אחרת ולכן לא חושב שהמהלכים שלו עכשיו הם בשביל להשיג מעבר, בטח בסכומים שיצטרכו לשלם עליו וגם לו כי כמו שכתבתי מדובר בהעברה בסכומים גבוהים מאוד. פוגבה פשוט מתוסכל ובגלל האגו שלו הדברים יוצאים כפי שהם יוצאים...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/9/18
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  2. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,283
    לייקים שהתקבלו:
    1,461
    אני לא יכול להתייחס ברצינות למישהו שאומר שמוריניו הוא דוגמה לאיך שצריך לנהל חדר הלבשה.
    פוגבה לא קדוש מעונה אבל אני מעיף את מוריניו, ממנה אותו ומעיף אותו שוב לפני שאני נוגע בשערה צבועה אחת מהראש שלו.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,218
    לייקים שהתקבלו:
    7,312
    לצערי, כמו שקרה להרבה מאמנים אחרים, מוריניו פשוט נשאר בעבר ולא התקדם עם הכדורגל של היום.
    האגו שלו הוא הדבר היחידי שנשאר ממוריניו הישן, מכל שאר הבחינות הוא פשוט נשאר מאחור.
    איזה הבדלים בינו לבין פפ, מבחינת היכולת להשתנות עם הזמנים.
    איפה התקופה של פרגוסון, שלא הפסיק לדבר על העובדה שלכל קבוצה מצליחה יש את הפרק זמן שלה ולאחר מכן צריך לבנות קבוצה חדשה הרבה פעמים בצורה אחרת עם כלים שונים ועם סגנון אחר, וזאת הייתה הסיבה שפרגוסון הצליח לשמור על ההצלחה אצלנו כל כך הרבה שנים, כל כמה שנים הוא בנה קבוצה חדשה, הרבה פעמים עם שחקנים בסגנון אחר, כשכל פעם הוא משנה את עצמו למציאות שהשתנתה, אפילו מבחינת הצורה שבה הוא מדבר ונוהג עם שחקנים אחרי שהבין שגם האופי של הכדורגלנים השתנה עם הזמנים.
     
    Gass12 ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,678
    לייקים שהתקבלו:
    5,248
    אז אולי הבעיה היא מי שממנה (וכרגע מי שלא מפטר) את המאמנים.

    בנוגע לזה שהיא לא טובה באף עמדה, זה פועל יוצא של אותם דברים - המינויים הלא מוצלחים והמאמנים הגרועים. ככה מקבלים רכש לא טוב, או לא מחושב מספיק. כך מקבלים שחקנים שהם כן טובים מספיק, אבל לא יכולים להראות את זה. כך מקבלים כישרונות גדולים, שתקועים כבר שנתיים במקום במקום לעבוד אצל מאמן שיקדם אותם.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    5,113
    לייקים שהתקבלו:
    4,683
    מעניין מה קרה עם מוריניו מבחינת יחסי אנוש. הרי בקדנציה הראשונה בצ'לסי ובאינטר הוא היה אליל בעיני השחקנים, יש מספיק דוגמאות וציטוטים משחקנים בכירים כמו דרוגבה, למפארד, טרי (ראיתי אותו אומר שמוריניו המודל שלו לחיקוי כמאמן בעתיד) ובאינטר בכו כשהוא הלך. משהו שם השתבש לגמרי במהלך השנים. היום זה נראה מגוחך, הסכסוך שלו עם פוגבה הוא אחד המתוקשרים ביותר שאני זוכר ברמות האלו ודי ברור מי יצא כאן המנצח.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,655
    לייקים שהתקבלו:
    26,870
    מין:
    זכר
    לדעתי יש קשר ישיר לשיטות משחק שלו שהפכו למיושנות ומשעממות. השחקנים רוצים לשחק כדורגל ולא למלא הוראות מגוחכות של מאמן. רוצים להרגיש שהם מתקדמים במשחק שלהם.

    זה גם חלק מההסבר לדעתי למה יונייטד בקיץ 2013 הנחיתה רק את הליפה ואף לא שם משמעותי אחר.
     
  7. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    ריאל מדריד... לא אותו בנאדם מאז.
     
    Bianconeri אוהב/ת את זה.
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    הוא לא אותו מוריניו וגם השחקנים לא אותם שחקנים. הכדורגלנים היום יותר מפונקים, אגוצנטריים ועסוקים באינסטגרם, החוכמה היא לדעת להתמודד עם זה, ללטף להם את האגו ולא לצקצק כמו פולניה זקנה. כמה שקלופ לפעמים חטף ביקורת על זה שהוא מגן על שחקני ליברפול שעושים טעויות איומות, הגישה הזאת בריאה הרבה יותר.
     
    VAR, oranfu, גלץ ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. יאן קולר Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/16
    הודעות:
    232
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    נראה לי גם שהוא עצמו הפך להיות יותר מדוכא. בעשור הקודם הרבה פעמים הוא היה נותן שואו במסיבות עיתונאים ומריץ בדיחות חופשי עם העיתונאים, ועם השנים הסגנון שלו הפך להיות יותר מריר ואפור (במגרש ומחוצה לו) ורוב הזמן הוא נראה מת מבפנים.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    התיאוריה שלי היא שהוא היה אליל במקומות "קטנים" שהוא לקח אותם מבינוניות אירופאית למצוינות בזכות סגנון האימון שלו והביטחון העצמי הגבוה,לעומת זאת במועדונים גדולים הגישה שלו פחות מתאימה כי הדברים האלה הרבה יותר "מובנים".
    בנוסף, התקופה בריאל מדריד והיריבות עם בארסה ופפ הובילה אותו להפוך לגירסא הכי מוגזמת של אותם דברים.

    כמובן שזה רק תיאוריה.
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בסופו של דבר הטרגדיה שלו זה פפ. נכון שבמיקרו הוא הצליח לקחת לו אליפות אחת ולנצח אותו עוד כמה פעמים, אבל במאקרו פפ רמס את המורשת שלו בכדורגל והפך אותו לאיש האתמול.
     
  12. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    מוריניו אדם מאוד אסרטיבי וכוחני.בעיני רוחו הוא המיוחד 4EVER .אז כמו בספר הזיזו לו את הגבינה והוא עדיין יושב וממתין שיתחדש המלאי.
    עם גישה שכזו המרמור מתפתח כלפי מי ש"מורד" בך או לא מסכים לרצות אותך במיוחד בפרהסיה.
    שימשיך לחכות! בקצב הזה מגבינות פרמז'ן רוקפור קממבר ישאר רק זיכרון טעים כי הגבינה היחידה שתוצע לו היא גבינה כחושה .

    http://basher.co.il/wp-content/uploads/2014/05/%D7%93%D7%A3-%D7%91%D7%99%D7%AA1.Xxx
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,655
    לייקים שהתקבלו:
    26,870
    מין:
    זכר
    כשעסוקים בלהכניס אצבעות לעיניים אין זמן ללמוד דברים חדשים ולהתפתח כמאמן. תכליתו של מוריניו הפך לאיך להפריע במקום איך ליצור. ובסופו של דבר זה נגמר באיך אני מפריע לוולבס ולדרבי לשחק באולד טראפורד.
     
    oFiRzZz, Sir Alex Ferguson ו-oranfu אוהבים את זה.
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,938
    לייקים שהתקבלו:
    21,001
    האמת היא שזה באמת מעניין.

    אני חושב שנגעו פה בגדול מה הוביל למוריניו להיות כמו שהוא היום:
    הגישה שלו של "כל העולם נגדינו" שוחקת. היא גם לא תופסת כל כך במקרים של המועדונים הכי חזקים, הכי עשירים, הכי אהודים והכי "לא סובלים" משופטים כמו ריאל ויונייטד. לשחק את המסכן במועדונים האלה פשוט לא תופס.

    השחקנים השתנו. למפארד, טרי, דרוגבה וכו' הם מקצוענים אבל לא היו סופרסטארים כמו שהכוכבים הגדולים של היום סופרסטארים. היום כל ילד מוכשר בן 20 כבר עם מיליוני עוקבים ברשתות חברתיות ומסריח מכסף. צריך גישה אחרת איתם.

    הכדורגל השתנה. אפשר להצליח עם כדורגל שלילי (והכדורגל שלו שלילי), אבל זה לא חובה. המנג'ר הכי מצליח בעשור האחרון דוגל בכדורגל התקפי ושמח. סביר להניח ששחקנים מעדיפים לשחק כדורגל שהם יכולים לבוא בו לידי ביטוי במקום להיות "מכונות טקטיות".
    הוא לא התקדם, הוא נשאר תקוע באותו מקום שהיה בו כשפרץ לזירה.
    זה ברור שהשחקנים שלו לא נהנים, אז גם התוצאות לא מי יודע מה.

    כשאתם לא נהנים בעבודה אתם נותנים את המקסימום? כנראה שלא.

    מעל כל אלה, יש את העובדה שהוא הושפל בספרד. כן, לקח אליפות אבל בגדול - פפ חגג לו על התחת. נתן לו חמישייה. האגו של מוריניו כל כך גדול שזה פשוט ריסק אותו לדעתי.
    הגיע מאמן אחר שהוא פשוט לא מסוגל עליו. לא בקרב ישיר ולא במרתון של ליגה. כל זה בזמן שהשני משחק כדורגל שזוכה לתשבוחות והכדורגל שלו עצמו מוביל רק לביקורת.
    מנג'ר אחר אולי היה יכול להתמודד עם זה, אבל מישהו עם אגו כמו שלו ושרוצה להיזכר\להיתפס כטוב ביותר - זה לא מתקבל על הדעת.

    הוא כל הזמן נראה סובל, כל הזמן עגום. כשהוא תוקף, הוא לא עושה את זה בקריצה כמו פעם אלא פשוט תוקף (מילולית, לא על הדשא חס וחלילה). הוא לא "משחק" עם התקשורת, הוא פשוט יורה עליה סיסמאות.

    אני חושב שהוא היה שמח לפרוש האמת. היה שמח לרדת מהבמה כי הוא פשוט לא מצליח לנצח. הוא רואה את פפ מול העיניים ובא לו למות.
    אבל זה כמו להודות בתבוסה.


    אני נהנה מכל רגע.
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,224
    החלק הראשון של ההודעה - בול. השאלה היא לאמץ גישה מתרפסת כלפי אותם שחקנים ולהעביר את השליטה בנעשה בקבוצה מאלה שמונו לשם כך לאנשים הכי נמוכים בהיררכיה (השחקנים). למה במקום ללמוד ממנצ'סטר יונייטד של פרגי שהייתה מופת לניהול מועדון כדורגל בכל המישורים (שזה אגב בדיוק מה שמוריניו עשה, פרגוסון הוא הגורו שלו, עד כמה שלאנשים כאן יהיה קשה להודות בזה) בחרו ללמוד מכל מיני אנצ'לוטים רופסים למיניהם.

    אם אלכס פרגוסון היה מתמנה למאמן מנצ'סטר יונייטד כיום ולא 25 שנה (או כל מספר גנרי אחר שנראה קצת פחות יפה) קודם לכן הוא לא היה שורד שישה חודשים בתפקיד.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.