מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 22, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 47 of 232

  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,332
    Likes Received:
    7,232
    הרוצה לעזוב לספרד זה דבר נזיל בכדורגל של היום.
    נזיל כי את התאבון של ראיולה ואמא של פוגבה קונים קודם כל בכסף.

    גם האזרד רוצה לעבור מאוד לספרד כבר 4 שנים, גם דה חאה רוצה/רצה לעבור לספרד.
    כמו שאתה רואה אף אחד מהם לא זז והם האריכו חוזים.

    לא מן הנמנע שגם הוא יאריך חוזה וכשבספרד גם יבינו איזה תג מחיר מצמידים לו.

    דברים נזילים בכדורגל כי מחרותיים אפשר לפטר את מוריניו, להביא לו את זידאן והינה הוא יהיה שוב מאושר ומרוצה מהמעמד שלו במועדון.
     
    k_700, Sep 27, 2018
    #691

  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,938
    Likes Received:
    21,000
    איפה ראית שדה-חאה\הזאר רוצים לעבור כבר 4 שנים? קדחת. קיץ אחד היתה התעניינות בדה-חאה וגם זה היה לפני שנים.

    אבל פיספסת את הפואנטה שלי. אם פוגבה לא עושה בלגן, בעייתי מאוד מבחינת יונייטד למכור אותו. הוא מבין את זה אז עושה בלגן. יהיה מצב של "או אני או מוריניו" והמועדון לא יכול לבחור בפוגבה ולהראות שהכוח שלו במועדון גדול מדי אז ייאלצו למכור.

    הכל נזיל? ברור. אני רק רושם מה אני חושב שקורה. לא אומץ של פוגבה ולא כלום.

    לא יודע אם "שוב מאושר" זה נכון. הוא מלכתחילה רצה ללכת לספרד.
     
    oranfu, Sep 27, 2018
    #692

  3. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,332
    Likes Received:
    7,232
    כל קיץ אני קורא שמדריד זה יעד מבחינת המשפחה של דה חאה, אשתו, הסוכן שלו.

    הוא לא שם לא כי הוא לא באמת רוצה אלא כי מאז הפקס מדריד לא רוצה לשלם.
    הוא היה קרוב לעבור לשם אחרי שכבר הסכים על תנאים והכל וכולנו יודעים מה קרה כמה שניות אחרי סגירת החלון.

    לא בטוח שלעשות בלאגן משחק לטובתו.
    אני מסתכל למשל על ברצלונה, אין לו כל כך לאן להכנס שם בהרכב ותדמית זה דבר די חשוב.
    זה לא סתם שביתות איטלקיות כרצון לעבור לספרד, זה כל מיני תקריות שאף מועדון מכובד לא יתלהב לקלוט לתוכו בתשלום פרמיה של 120 מליון פאונד לפחות(לא מאמין שנחשוב למכור בפחות מזה)- למשל התקרית עם סרטון מהסטורי באינסטגראם כשהוא מצלם גם את פריירה ושואו צוחקים איתו במהלך הפסד.

    הוא רצה ללכת לספרד אבל כמו שאתה רואה לא רצו לשלם עליו בפרד 100 מליון פאונד כשהמניה שלו הייתה בשיא, למה שישלמו עליו יותר(כי היום המחיר מנורמל למעלה) כשהמניה שלו בתחתית ויש לא מעט סקנדלים סביב השם שלו+פרמיה גדולה מאוד לסוכן.

    אחרי מה שקרה עם ניימאר למשל ואבא שלו אני חושב שהרבה מאוד מועדונים לא רוצים להכנס למקום הזה שצריך לשחד סוכן כדי שהשחקן יעבור אליה(אנחנו שילמנו 20 מליון פאונד לראיולה).
    מי יודע כמה ראיולה ירצה מריאל מדריד או ברצלונה.

    הנקודה שלי היא שאת הרצון העז שלו לעבור לספרד אפשר די בקלוט לאזן עם הארכת חוזה+בונוס שמן, תג מחיר מפלצתי ומאמן נורמלי שבמקרה גם מדבר את השפה שלו+גיבור אפילו יותר גדול ממנו במדינה שלו ודמות שהוא די מעריץ.
     
    k_700, Sep 27, 2018
    #693

  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,938
    Likes Received:
    21,000
    אין לספרדיות בעיה לקחת שחקנים שעושים שביתה איטלקית. אין להן בעיה לקחת שחקנים עם תדמית בעייתית.
    זה יהיה פחות מ120 מיליון פאונד. הערך שלו רק ירד מאז שרכשתם אותו וכל הפואנטה היא שהמצב שלו במועדון שלכם (אם הוא באמת מייצר מצב של הוא או המנג'ר) יהיה בלתי אפשרי לכן תאלצו למכור אפילו בפחות ממה שהערך האמיתי שלו.

    למה היום יסכימו לשלם? לא יודע, אולי לא. אולי בגלל שמאז שרכשתם אותו (הרכישה הכי גדולה נכון לאותו זמן) המחירים עוד המשיכו להשתולל וסכום של 100 מיליון זה לא משהו כזה אדיר כבר עבור חלק מהמועדונים.

    כן, ברור שיכול להיות שלהעיף את מוריניו ולתת לו חוזה מטורף חדש ירגיע אותו לאיזה שנה שנתיים. השאלה היא אם הוא שווה את זה למועדון. להצטייר כמי שנכנע לשחקן והעיף בגללו מנג'ר וגם לסנדל את עצמכם לעוד חוזה ענק לשחקן שלא הצדיק את זה. כן, יש הרבה כסף אבל יש גבול כמה אפשר לתת חוזים כאלה. בואו לא נשכח שגם דה-חאה מחכה לחוזה מפלצתי בשביל לחתום ואם יש עוד תקווה להשאיר את מרסיאל אז גם הוא יצפה לחתיכת חוזה.
     
    oranfu, Sep 27, 2018
    #694

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,308
    Likes Received:
    7,224
    איזה כוכבים יא באבא. מה ההגדרה שלך לכוכבים? כמה הם מרוויחים לדקת משחק? אם כן אז הם בהחלט כוכבים גדולים.

    אה, וכן. שחקנים תפקידם לשחק, לא לזיין את המוח ולשחק אותה מאמנים. כשפוגבה יקבל קבוצה לאמן שיעשה מה שבא לו.

    למי אכפת? ואם הייתם מנצחים 4-0 זה היה משנה משהו למישהו? היית מדבר אחרת? המצב שלכם היה יותר טוב? ממתי כדורגל מעניין מישהו במועדון הזה?

    אני מאמין למה שאני רואה על המגרש. על המגרש אני רואה שחקן שעושה סבוטאז', בין אם זה בגלל שהוא עולה מהספסל (סביליה), בין אם בגלל סגנון משחק שלא לרוחו ובין אם סתם בא לו לעזוב ולא בזין שלו לעשות את המינימום הנדרש ממקצוען (שעוד מונה לסגן הקפטן) שמרוויח מהמועדון שלו יותר מ99.9% מהאוכלוסיה.
    אתה מודע לעובדה שיובנטוס מאז עזיבת פוגבה לא הפסידה אף תואר מקומי (שאינו הסופרקאפ) ובליגת האלופות נעצרה רק מול ריאל מדריד? מי זה פול פוגבה בכלל?

    שם הוא היה חלק קטן (מאוד) מההצלחה ולראיה השורה האחרונה שכתבתי לK.

    כתבתי שחבל שלא כולם עושים את זה כמוהו. כשאחד עושה את זה הוא חלש מידי כדי לעמוד מול "כוכבים" מפונקים כמו פוגבה כי תמיד הרבה יותר קל להחליף אותו מאשר את זה ששילמו עליו 105 מיליון ומכניס לקבוצה כסף ממרצ'נדייז (אלא אם כן אתה קונצנזוס כמו פרגוסון). בעולם שבו מאמנים לא נתונים לגחמות של ילדים מפגרים שחקן כמו פוגבה היה מקבל את המעמד הראוי לו, קרי פח זבל.

    ספר את זה לאוהדי ארסנל שמשלמים את המנוי הכי יקר באירופה למרות שהקבוצה שלהם היא אפילו לא טופ 15 באירופה. כדורגל זה לא עסק כלכלי רגיל. בעסק כלכלי רגיל אם אתה לא מרוצה מאיכות המוצר אתה עובר לחברה המתחרה ואף אחד לא מרים גבה. כמה אוהדי כדורגל אתה מכיר מחליפים קבוצה אם הקבוצה שלהם מסריחה את הדשא? זה כשל השוק שאנשים כמו הגלייזרים מנצלים עד תום. וגם העובדה שמיתוג דרך הרשתות החברתיות מצליח בגדול תורמת לתופעה העצובה הזאת. עד מתי זה יימשך? לא יודע. כנראה לא לנצח. זה גם תלוי מאוד במועדון או בליגה (בגרמניה ואנגליה האצטדיונים מלאים תמיד, בספרד ואיטליה פחות) אבל בינתיים זה עובד להם יופי.
     
    VAR, Sep 27, 2018
    #695

  6. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,113
    Likes Received:
    4,683
    פוגבה זה 120 מיליון פאונד לפחות. הערך שלו ירד אבל כל המחירים קפצו בהמון. הוא עדיין קשר טוב מאוד עם סט התכונות הכי שלם וגדול בכדורגל העולמי כנראה.
     
    Scouser, Sep 27, 2018
    #696

  7. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,078
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    גם מוריניו וגם פוגבה מזיקים ופוגעים במועדון . ברור שהאחריות על מוריניו יותר גדולה : הוא המאמן כבר שנה שלישית ברציפות, ונראה שממשחק למשחק הוא יותר ויותר מאבד את זה .

    לגבי פוגבה : להעיף אותו מהסגל ליציע, ולמכור בינואר . את ההשקעה הכלכלית העצומה עליו כבר לא יחזירו, אבל אפשר לפחות להחזיר חלק ממנה .
    פוגבה שחקן טיפש מאוד, האייקיו כדורגל והבנת המשחק שלו נמוכה להחריד, בטח בשביל מועדון במצב של יונייטד שצריך מנהיג חיובי בחדר ההלבשה ועל כר הדשא .
    אני הייתי נפטר מפוגבה קודם...הוא זורק זין כל כולם, לא רק על מוריניו .

    מצידי שישאירו את מוריניו עד סוף העונה, זה לא כזה משנה . במילא העונה הזאת הולכת לכיוון שלילי מאוד, גם אם יביאו מאמן אחר .

    צריך להחתים את זידאן בסביבות מרץ-אפריל, שיתחיל כבר בהכנות מאחורי הקלעים לעונה הבאה .
     
    רוברטו באגיו31, Sep 27, 2018
    #697

  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,938
    Likes Received:
    21,000
    אבל מה הערך שלו כשלכל העולם ואחותו ברור שהמועדון צריך למכור?

    לא יודע כמה אפשר להעריך מה הערך שלו כרגע. מסוגל להיות שם עוד פיצוץ שמעיפים אותו ליציע. יסבירו לך שזה הרסני להשאיר אותו ועדיף למכור גם מתחת למחירון.
     
    oranfu, Sep 27, 2018
    #698

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    לא מבין על מה כל המהומה כאן.
    יש ואקום ענק של מנהיגות במנצ'סטר יונייטד, מה הפלא ששחקן כמו פוגבה ירגיש בנוח להתבטא כפי שהוא רוצה?
    סמואל אטו עשה דבר דומה בברצלונה ובהמשך הקריירה שלו זכה בעוד 2 אליפויות אירופה תוך כדי הצגת יכולת אדירה.

    לבוא בטענות לפוגבה, בזמן שההתנהלות של מנצ'סטר היא שערורייתית מאז לכתו של פרגי, זה לגמרי לפספס את הנקודה.
     
    סמואל אטו, Sep 27, 2018
    #699
    אמיר ע likes this.

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,308
    Likes Received:
    7,224
    אז מה הנקודה? פוגבה הוא לא הבעיה, הוא סימפטום. הוא הפנים של מנצ'סטר יונייטד כרגע. קבוצה שתופסים ממנה מוכשרת אבל בפועל היא קבוצה מסורטנת וגם לא כזאת טובה באף עמדה חוץ מהאיש בין הקורות. אז מוריניו הוא הבעיה? הוא המאמן השלישי מאז הפרישה של הסר.
     
    VAR, Sep 28, 2018
    #700

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,938
    Likes Received:
    21,000
    הדברים לא סותרים. הקבוצה מנוהלת רע ופוגבה מנצל את זה.

    לדעתי שני הצדדים כבר מסלימים את העסק בכוונה (מוריניו ופוגבה). זה משרת את האינטרסים של שני הצדדים.
     
    oranfu, Sep 28, 2018
    #701

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    אין דרך למועדון וחלק מהעניין הזה שאין דרך זה שבוחרים מאמן לא מתאים פעם שלישית ברציפות. בגלל זה מוריניו הוא השלישי שנכשל, אין לזה קשר לסגל.
     
    סמואל אטו, Sep 28, 2018
    #702

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    ממש משקפת הדיעה הרווחת של השחקנים על פוגבה, אם היית שואל את זידאן על רונאלדו השמן הוא היה אומר לך שהוא 'מתאמן נפלא' למרות שרונאלדו היה הולך גם באימון. אני לא מתייחס לאינסטגרם שהוא חלק בלתי-נפרד מהחיים שלנו ופוגבה כמובן עושה מזה כסף, אלא לגישה עצמה על כר הדשא ורבע השעה ההיא נגד סביליה באולד-טראפורד כמשל. במקום לטרוף את העולם ולהחזיר לקבוצה שהפכה אותך גם אם לזמן מה, לשחקן היקר בתבל - הוא עושה הכל הפוך. למוריניו מותר לשלול ממנו את הסרט אבל כמובן שהטקס והדרמה מיותרים והוא מחפש אותו על קטנות. על מוריניו אין טעם להרחיב כי הוא איבד את זה לגמרי ולדעתי עדיף שיעזוב לכדורגל נבחרות, שיינסה לקחת את פורטוגל אחרי היורו למשל, אבל פוגבה? זהו, מחר מגיע מאמן אחר אז הוא הופך לשחקן של 15 גולים ו-15 בישולים? אולי נגיד את האמת על פוגבה שהוא שחקן שהרוב כנראה בא לו בקלות, שהיה נוח מאוד לשחק ליד פירלו, וידאל, מרקיזיו ואחרים בחממה של יובה שגדולה בין-כה על הליגה האיטלקית, והמונדיאל בצרפת היה טוב אבל זה לא חוכמה לשחק עם מוטיבצייה רק במונדיאל, ומדובר בשחקן שקרס תחת הלחץ והציפיות, בגלל דברים נוספים שקשורים אליו ולא רק למאמן הכושל שלו, שחקן שמצטרף מדהים להתקפה, יודע לכבוש, יש לו מסירה נהדרת אבל הוא לא יודע לנהל משחק וגם לא באמת מעוניין לעשות הגנה. מודריץ' בריאל מדריד שיחק הרבה פחות מקדימה ברוב הזמן מאשר בטוטנהאם, אז מה, זה היה לטובת הקבוצה, זה פגע בכבוד שלו?

    אני לא רואה את 'ריאל מדריד החדשה' והחסכנית נוגעת בפוגבה. גם לגבי ברצלונה אני בספק, אולי רק פאריס.
     
    Raulito, Sep 28, 2018
    #703

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,653
    Likes Received:
    26,870
    Gender:
    Male
    לא לגעת באף שחקן התקפה לפני שמוריניו עף.
    אסור להשאר איתו עוד רגע אחד. לא שאלה של תוצאות אפילו. הוא כבר הבעיר את המועדון עם הרעל שלו.
    אין ביונייטד ניהול. להגיב באיחור לאירועים שהיה קל לצפות, לא נקרא לנהל וביונייטד אפילו לא הגיבו עדיין. נותנים למועדון להישרף.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Sep 28, 2018
    #704
    סמואל אטו, Sir Alex Ferguson, EO11 and 1 other person like this.

  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @VAR
    אני מסכים שההתנהלות של פוגבה לא ראויה, אבל לא צריך להפוך אותו לשחקן שבאופן עקרוני הוא בעייתי.
    בשורה התחתונה הוא עבר אצל מאמנים רציניים אחרים - קונטה, דשאן, אלגרי - ושם לא עשה בעיות. הוא אף פעם לא שידר שהוא סמל כמו מאלדיני, משקיען כמו קאנטה או שאפתן כמו רונאלדו, אבל הוא כן היה שחקן מקצועי שעושה את מה שהוא אמור לעשות. מעבר לזה הוא שחקן מוכשר, ואחד הטובים בעולם בתפקידו (זה שיובה מצליחה בלעדיו לא הופך אותו לשחקן פחות טוב).
    מוריניו כנראה לא ימשיך ביונייטד. אם זה יקח חודש או עד סוף העונה זה פחות משנה, כי אחריו יהיה כאן פוגבה עם מאמן אחר, וסביר להניח שאצלו פוגבה יעבוד כמו שהוא עבד אצל קונטה או דשאן. אז אפשר להיות טהרנים ולהגיד 'פוגבה הראה שבמקרי קיצון (= תחת מוריניו) הוא לא מחויב, אז בא נעיף אותו לעזאזל', ואפשר להיות ריאליים ולהבין שיש כאן שחקן מוכשר מאוד שלא צפוי לעשות בעיות ולהעיף אותו זה לעשות ויתור מקצועי משמעותי.

    כמובן, אם אתה חושב שפוגבה לא כזה שחקן מוכשר הויתור לא כזה רציני. אני לא רואה בשוק מישהו שיכול לתת את מה שהוא יכול.
     
    yonmu, Sep 28, 2018
    #705
Page 47 of 232
Thread Status:
Not open for further replies.