מחזור 1 בליגת העל :: פותחים עונה!

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, Aug 24, 2018.

  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    זה משהו ישראלי.
    גוטמן נגד ווילס הפסיד לנו טורניר גדול.
    בכר מול ניקוסיה.
    וגם סלדובן ושי ברדה לא שונים.

    בעיה של מאמנים ישראלים.
     
  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    כשמאמן מקובע בקונספציה הגנתית זה לא עולה לו בתבוסות. כאשר מאמנים התקפיים מקובעים הווליום הרבה יותר חזק- כי משחק רע עלול לעלות בהתפרקות.
    הפסד אחד של 5-0 עושה הרבה יותר רעש מאשר 5 הפסדים של 1-0. אני לא צריך לספר לך מה עדיף.
    כשאנחנו מבקרים כל כך מאמנים התקפיים(בצדק) לפחות שלא נבוא בטענות שכל המאמנים כאן בונקריסטים והכי טוב שאנחנו מייצרים זה קלינגרים, אבוקסיסים ורוני לויים.
    לדעתי צריך לחבק את סלובו וברדה- אבל הם חייבים לעשות התאמות. קבעון זה דבר נורא.
     
    kufsa and oFiRzZz like this.
  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    יש התקפי ויש לא אחראיי.

    גוטמן מול ווילס היה לא אחראי.
    בכר מול ניקוסיה (החל מדקה 45) היה לא אחראי.
    וגם סלדובן ושי ברדה ששיחקו בהפקרות לשמה, לא אחראיים.
    מה התקפי בכך שכל הרחקת כדור של הפועל חיפה היא קאונטר אטאק, ובחלק מהמקרים עם יתרון מספרי לאדומים ? זה לא שכל מצב שלכם הוא חצי גול ואז גם כל מצב שלהם הוא חצי גול. אתה רואה שהמשחק הולך לשם, תפעל.
    אבל אצלנו המאמנים פחות מגיבים ויותר באים עם משחק מהבית, וזה קצת חבל. כמעט ולא ראינו מערכים זזים תוך כדי משחק.

    אם היה שם שחקן אחר עם פוטבולIQ במקום אלי אלבז, זה היה נגמר ב8.
     
    Maccabi Diamond likes this.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,203
    Likes Received:
    7,308
    אתה רציני? את מי מעניין משחק ספציפי? ברק בכר הוא הכי לא מקובע שיש, משנה מערכים תוך כדי משחק, לא פוחד לעשות חילופים גם במחצית הראשונה, מה הקשר אליו ואל הצמד של נתניה שאני לא זוכר משחקים שהם הצליחו לשנות בעזרת חילופים או שינוי מערך או שינוי בגישה כי הם כל כך מקובעים.
    אם המשחק אתמול היה משהו נקודתי אז מילא, אבל ב-7 המשחקים האחרונים מכבי נתניה קיבלו 4 תבוסות! חמישיה מהפועל באר שבע בנתניה, לאחר זמן קצר חמישיה מבני יהודה בנתניה, אחרי זה שישיה בטרנר, ועכשיו חמישיה מהפועל חיפה בסמי עופר.
    זאת כבר מגמה, זאת כבר תופעה של מאמנים שלא רק שמתעקשים לשחק שוב עם הגנה גבוה אלא גם לא משנים מערך כשהמציאות מראה להם שהבחירה שלהם הייתה לא נכונה...
     
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    א' המשחק הספציפי הזה היה סופו של גוטמן בתור מאמן.
    ב' אני רציני בדעתי.
    ג' אהבתי את החישוב של ה-"7 משחקים האחרונים", רק שכחת לציין שאלו 7 המשחקים האחרונים בליגת ווינר ולא 7 המשחקים האחרונים בגביע הטוטו.

    עלה להם הביטחון ובגלל זה הם לא אחראיים, גם סוף עונה אשתקד וגם פתיחת העונה.
    האם זה יתאזן או לא, עוד נראה.

    מה שבטוח ובטוח, כל מי שמבקר אותם "בקבוצה גדולה זה לא יחזיק", הרי זו בדיחה. יש לנתניה את התקציב של ב"ש/מת"א/חיפה ? את סגל השחקנים ? לא מתקרב לזה.
     
    גלץ likes this.
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,203
    Likes Received:
    7,308
    את מי מעניין גביע הטוטו?
    לדעתי הצמד עושים אחלה עבודה בנתניה, ועדין אתה מצפה מהם שיחפשו להשתפר כל הזמן אחרת הם כל פעם יגיעו לאותה תקרת זכוכית. לא יכול להיות שעברה עונה ונתניה נופלת באותם נקודות שנפלה בהם בסוף עונה שעברה (ולכן ציינתי את העובדה שהם הובסו ב-4 מתוך 7 מהשחקים האחרונים שלהם בליגה).
    איפה הסקת המסקנות? איפה הלמידה מטעויות? איפה החיפוש המתמיד להשתפר?
     
    kufsa, גלץ and Maccabi Diamond like this.
  7. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לחבק מאמנים שמקבלים חמישיות מקבוצות בינוניות? הושפלתם אתמול, זה לא עוד הפסד רגיל. שנים ידברו על התבוסה הזאת. מועדון עם כבוד לא יכול לחיות בשלום עם כאלה השפלות. אתם לא מ.ס אשדוד
     
  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    "שנים ידברו על התבוסה הזאת". לא צריך להגזים.

    קורה.

    מי ישמע נתניה זה אברטון והפועל חיפה פיוניק.
     
  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    לא הבנתי אותי.
    לחבק מאמנים שיוצאים מהשבלונה של המאמן הישראלי הטיפוסי.
    מבחינה טקטית אשמח שתסביר לי מי ההבדל בין שלומי דורה, מנחם קורצקי, יוסי אבוקסיס, ניר קלינגר, רוני לוי, אלישע לוי, פליקס נעים, וחיים סילבס.

    בשנה נתונה לאחד זה יתחבר יותר, לשני פחות, השלישי יודע להתחבר יותר טוב לשחקנים, הרביעי יודע להטריף אותם.
    אבל מבחינה טקטית ותוכנית משחק הכל נראה מאוד דומה.
     
  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לשחק עם קו הגנה גבוה כשיש לך שחקני הגנה איטיים וכבדים, זה לא לצאת מהשבלונה
    זה לא להיות מודע למגבלות של הקבוצה שלך/לחשוב שיש לך את רונאלדו ומסי שיבקיעו 4 שערים בכל משחק
    המאמנים שלכם לא עושים התאמות
     
  11. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    הכי גרוע במשחק עם קו הגנה גבוהה בקבוצה כמו מכבי נתניה היא שאין את הבלם "שתוקף" את השחקן.
    רק אוהדי ב"ש שאשכר'ה מסתכלים על המשחקים ראו כמה פעמים ויטור הציל להם את התחת עם תיקולים חשובים ברדיוס של 15 מטר מקו החצי.
     
    hbs7, rivaldo and EO11 like this.
  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    'לא יוצאים לנבדל כשאין לחץ על השחקן המוסר'(אלי גוטמן אחרי שראול פירק את הפועל במדי שאלקה, ובכלל קלישאה ידועה), ועוד אחת - לא משחקים קו הגנה גבוה בלי קישור אחורי נורמלי ובלי בלמים מהירים אחרת מה הטעם. למכבי נתניה היו מספיק הזדמנויות ללמוד בשנה שעברה מה קורה, גם מבחינת שיטת המשחק והן מבחינת איכות השחקנים. ראיו ויקאנו ניצחה את ברצלונה בהנעת הכדור באיזה משחק כלשהו בספרד שתמיד עולה בסטט', הבעיה היא שבמשחק עצמו בארסה כבשה שישייה.

    הפועל חדרה ממש לא יותר טובה מהפועל ת"א, בטח לא על סמך העונה שעברה - צריך לשים לב גם לטיימינג של המשחקים למשל, ובמשחק אתמול הגיע לה לנצח וזה בסדר, גם היה קהל.
    גוטליב איבד את הראש וזו בעיה, לחלוטין לא מספיק חכם אבל לא צריך לחרוץ את גורלו. ברור שאם הפועל הייתה קרובה למקומות שאני רוצה שהיא תהיה, קרי קבוצת צמרת אמיתית עם שאיפות כאלה ולא 'נזרום' או 'אין מספיק כסף' - אז גוטליב לא היה חלק. ראיתי לפחות 10 משחקים כאלה של רמי גרשון בעונה שעברה חוץ מהאדום.
     
    Drama2 likes this.
  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    אבל הם עשו את זה עונה שעברה והצליחו.
    הבעיה האחרונה של דולב אזולאי אתמול היתה האיטיות.
    היו שם דברים קריטיים בהרבה.
    גם אם ראו בו משהו- אין לי מושג איך הוא משחק לפני תירם ולמה ורגוץ כבר משחק שני עולה ל 30 דקות?
    הגול הראשון עמוס מוסר להם. ברנשטיין חולם.
    הגול השני- מגן יוצא לשחקן על קו תיבת ה 5 והבלמים משאירים לבד שחקן על קו ה 5 כאילו יכול להיות שם נבדל כשהשחקן עם הכדור כמעט על קו השער.
    את לגול השלישי אין שום הסבר מתקבל על הדעת.
    ברביעי שוב איבוד אידיוטי של הויבך קרוב לחצי ושחקן רץ ורץ ורץ ואזולאי חושב לצאת אליו כשהוא כבר חוגג את הגול... רד חסר שירוץ אחריו לחבק אותו.
    נדמה לי שהחמישי היה די דומה.
    איפה היה המגן השמאלי בכל המקרים? תוקף גלים גלים?

    איך אפשר לדבר על איטיות בהגנה אחרי משחק כזה. הלואי ואיטיות היתה הבעיה. בלמים איטיים יודעים להסתדר מצויין היום כמעט בכל סיטואציה ועד גיל מאוחר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    אני עדיין בדעה כי במשחק אתמול הכל נבע מעודף ביטחון בעצמך. הגנה כמעט חדשה לחלוטין שסבלה מהפקרות, בייחוד שאין גרזן בהרכב.
    אני חושב שהמשחק אתמול זה יותר התמודדות רצינית ראשונה עם הקקה שבנית, כמו מקרה זאגרב.
    הקיץ של נתניה:
    -איבוד 2 שחקנים זרים, החתמה של 0.
    -איבוד קשר אחורי שנותן עבודה, החתמה של 0.
    -איבוד פליימייקר, החתמה של 0.
    -לא היה מגן ימני מחליף, החתמה של 1.
    -שרם ורמזי עזבו, שובל וגבי חתמו.
    אולי כאן טמונה הבעיה האמיתית של נתניה.
     
    kufsa, yakov_y, hbs7 and 2 others like this.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,203
    Likes Received:
    7,308
    לא לדבר על החשיבות של המגינים. לא אשפוט עדין את המגן השמאלי החדש כי לא מכיר אותו, אבל שנה שעברה הם שיחקו עם קו הגנה גבוה עם שני מגינים סופר חלשים, העלתי כאן צילומים במשחק מולנו כשאותו מגן שובר 4 פעמים את קו ההגנה הגבוה. בלי מגינים איכותיים כל כדור עומק פשוט מרסק את ההגנה...
     
    Maccabi Diamond and Drama2 like this.