הישראליות באירופה - עונת 2018/19

שורה תחתונה של מה שאני אומר-
הליגה שלנו טובה יותר בהרבה מהליגה הקפריסאית אפילו שאין בה אפואל ניקוסיה.
אין בה אפואל ניקוסיה כי היא השיוויונית יותר. לא כי יש בה פחות זרים.

היא יותר טובה ומעניינת כי היא שיוויונית יותר.
היא יותר טובה ומעניינת דווקא כי אין בה ״אפואל ניקוסיה״ או ״סלטיק״ ונקווה שלעולם לא תהיה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אני מסביר לך שהיא אפילו לא ניסתה.
אם היה שם מנהל מקצועי מעורבב ומערבב יש לך ספק שזה היה קורה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אתה טענת שקרויף נחמד מדי ושהיה צריך להתנהל כמו דודו דהאן שהביא שחקנים ממכבי חיפה. אפילו דודו דהאן לא קנה שחקנים מהיריבות שלו, אבל ניחא.
הטענה שלך מבטלת לחלוטין את הקבוצות היריבות. מי אמר לך שקרויף לא בדק לגבי וואקמה? מי אמר לך שב"ש הייתה משחררת? מי אמר לך שלמכבי היה כסף כדי לשחרר אותו?

אתה מתבסס על אוויר, בפועל מכבי תחת קרויף ביצעה מעט עסקאות רכישה יקרות ופחות חיפשה עסקאות בתוך ישראל.

 

ואיבד את ההגמוניה בשל כך.
התמקד בלהביא זרים. נכשל עם רובם.
תלות פסיכית בשחקן אחד.
רחוק מלהיות מנהל מקצועי מוצלח.
להביא שעון דיגיטלי לאפריקה במקום להבין מה השעה לפנ השמש לא עושה אותך גאון.

מכבי ת״א יכולה היתה לייצר בשנים של קרויף עליונות. הקידום של באירופה היה נהדר כל עוד היא לקחה אליפויות. גם הגיעה לליגת האלופות. והרצף נקטע.
לאפואל ניקוסיה הרצף כמעט לא נקטע כבר 10 שנים. וזה לא שההתקדמות שם עקבית. כבר שנתיים היא מתרסקת הרבה לפני ליגת האלופות.
אבל אולי הקטינו שם את מכסת הזרים... זו בטח הסיבה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אגב, מכסת הזרים בארץ מעולם לא הוקטנה.
גם עלתה.
זה לא ממש לוקח אותנו קדימה אז אני לא כל כך מבין את התאוריה הזו.
אם יותר זרים היו מעלים את הרמה הרמה בעידן 3 זרים היתה גבוהה מאשר ב 2. וב 5 יותר מ 3. ועם 6 לא חושב שהיינו רואים 3 על המגרש בממוצע.

בפועל גרף ההתקדמות הפוך ביחס לגרף צמיחת הזרים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

מה הפואנטה שלך?

נ.ב.
מי אמר שהרצף של ניקוסיה לא נשמר בגלל שלא הייתה הגבלת זרים?

 

מי אמר באמת?

אני אסכם לך.
אנשים כאן טוענים שבזכות זה שאין מגבלת זרים הליגה הקפריסאית התקדמה.
אני טוען שזו ליגה של קבוצה אחת מאוד דומיננטית שכמעט כל עונה לוקחת אליפות ומייצרת המשכיות באירופה ועשתה כמה הצלחות יפות.
אצלנו הליגה טובה יותר, חזקה יותר, בלי דומיננטיות של קבוצה אחת וקשה לייצר את ההמשכיות והמסורת של קבוצות כמו סלטיק ואפואל ניקוסיה. אם ב״ש היתה 6-7 שנים ברצף אלופה ולעומת זאת מאריבור או סלטיק היו מגיעות פעם ב הסיכוי של ב״ש לא היה טוב יותר?
ועדיין היא היתה במרחק יריקה מלעבור את שתיהן. והיתה לה יופי של הבלחה נגד לודוגורץ. ואלמנט ההפתעה עזר מול השאננות של אולימפיאקוס, אינטר וסאותהמפטון. אבל כדי להתקדם באמת ולייצר מסורת בהגעה לליגת האלופות צריך עקביות.
עכשיו על השיטה החדשה זה בגלל קשה. בא פלטיני וממש הקל. לא ניצלנו מספיק. נראה בשיטה החדשה מתי נגיע שוב. אולי גם לניקוסיה יהיה הרבה יותר קשה. גם בשיטה הקודמת זה לא שכל עונה היא היתה שם.

ואז עברתי לדיון מה יכול היה לעזור לג׳ורדי לייצר עליונות. ולדעתי זה גם לשחק קצת מלוכלך לפעמים.
לא שאני בעד אבל זו דרך הרבה יותר ריאלית לייצר עליונות מאשר להביא עוד זרים. בטח כשאתה גנב דעת כמו ג׳ורדי שנכשל עם רוב הזרים שלו ומספר שאין בארץ סבלנות לזרים וזו הבעיה כאשר הוא עצמו החליף זרים כמו גרביים. וכמובן אם היה לו מאמן כמו בכר ולא מתלמד כמו הוא עצמו.
אם היה מייצר עליונות בארץ כמו אפואל ניקוסיה(ברור שבארץ זה קשה יותר וטוב שכך) בקפריסין- אני בטוח שההתקדמות באירופה היתה נמשכת. אולי גם היתה השתתפות נוספת בליגת האלופות.
נניח שמכבי ת״א, המועדון הכי גדול בארץ, זוכה העונה באליפות- בפעם הבאה שהיא מנסה להגיע לליגת האלופות זה כבר 5-6 שנים מהפעם הקודמת.
אלופת קפריסין אפואל ניקוסיה כל שנה מנסה. מן הסתם שתצליח יותר.
מה הקשר לזרים. רוב הזרים במכבי ת״א לא משדרגים אותה גם ככה. ריקן לקח את המקום לבאטוקיו עונה שעברה כי ג׳ורדי שונא זרים?
באבין הוחלף כי הוא היה נפלא?
סושיץ׳ וחוסה רודריגז קרעו כאן את הליגה?
הזרים במכבי ת״א בעידן ג׳ורדי הם בדיחה יקרה...
איך אפשר לטעות שהתקרה של הקבוצה הזו היא בגלל מגבלת הזרים?
בגלל שאפשר להביא רק 6 היא לא מסוגלת להחליף את טיבי? אם הוא כזה גרוע שפשוט תחליף אותו במקום להביא את סושיץ׳, באטוקיו, חוסה רודריגז והברזילאי המתחזה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

 

עידן, אתה מתרכז יותר מדי בחומר האנושי.
זה שלדעתך קרויף נכשל עם הזרים ובגלל זה הטענה ש"יותר זרים= הצלחה באירופה" לא נכונה היא בעייתית, כי יכול להיות שהבעיה היא לא הזרים אלא במי שבוחר אותם.
כנ"ל עם הטענה שלך על העליונות של ניקוסיה. למה זו קורה בגלל הצלחה באירופה ולא בגלל ניהול נכון שלהם או ניהול לא נכון של שאר הקבוצות?

ושוב לגבי ה"משחק מלוכלך" הטיעון שלך מעורפל מדי. מה ציפית שקרויף יעשה שלא עשה?
להחתים את וואקמה ואוגו היה בלתי אפשרי כלכלית.

 

למחוק

 

זה לא רק ג׳ורדי. קשה מאוד להביא לכאן זרים טובים שגם יממשו את עצמם. זה דבר מורכב.

אנשים כאן פשוט בעד ניסוי וטעיה...
נביא יותר בטח נפגע ביותר. לדעתי זה בולשיט.
הסטטיסטיקה של ההצלחות תשמר- על כל אחד טוב שיגיע יהיה 5 בינוניים, 4 גרועים ו3 טובים שלא התאקלמו מנטלית.
פחות ישראלים, ועדיין רמה זבל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

זה לא ניסוי וטעיה, זה אימוץ שיטה שקיימת בכל מקום על הגלובוס, קוראים לזה גלובליזציה, שיט כזה של המאה ה-21.

 

כל דבר טוב הוא קשה, זה לא טיעון למה לא לעשות אותו.
קשה לי לאכול בריא, אז נאכל גלידה כל היום?

מה שאתה אומר זה ביקורת על מדיניות והרמה מקצועית של המועדונים לכל היותר. זה לא קשור למכסה עצמה.

 

עדיין לא הבנתי איך העובדה ששחר שונא תחרות ולא רצה לרפד את זנדברג ובנאדו בחוזים גדולים יותר, מה שארקדי כן היה מוכן, הופך את דודו דהאן למנהל מקצועי גדול?
זה שהם היו השחקנים הטובים ביותר בעמדותיהם באותה תקופה גם ילד בן 9 הבין.

 

אני חושב שהבהרתי את עצמי מספיק טוב למה התכוונתי באזכור של דודו דהן.
כדי לייצר עליונות הגיעו לבית״ר גם זרים שוברי שיוויון וגם זרים פחות מוצלחים אבל ההבדל בינו לבין ג׳ורדי זה שהוא לקח שחקני מפתח מהיריבות- זה לא רק זנדברג ובנאדו ממכבי חיפה. זה גם שמעון גרשון, הקפטן של הפועל ת״א. זה גם להקדים את שחר במגרש שהוא מאוד אהב ולקחת את הכוכב הבא מהפועל פ״ת. זה לתת לעידן טל הצעה מטורפת כדי שיבוא לשם ולא יחזור בטבעיות למכבי חיפה. וזה הצליח והפך לשיטה גם כשדודו דהן כבר לא היה. קטן לא הגיע לבית״ר אבל קיץ שלם התעסקו באם הוא יעבור לבית״ר או לא ושם שחר עשה סטופ ונאלץ לשלם לקטן איזה 600 אלף דולר לעונה כדי לא לאבד גם אותו לבית״ר.
בית״ר הטילה איימה על כל הקבוצות.
זה ההבדל בעיני בין דודו דהן לבין ג׳ורדי ואם גאידמק היה ממשיך לאורך זמן להזרים כסף ולהעמיד תקציבים של 130-140 מיליון ש״ח כמו גולדהאר- בית״ר בהחלט יכולה היתה להפוך לאפואל ניקוסיה של ישראל הרבה בזכות המדיניות הזו.

הדוגמה היחידה בעידן ג׳ורדי לחבלה, לכאורה, בב״ש היתה השמועה(אני אפילו לא יודע אם אמיתית) בעניין מיכאל אוחנה.

כשאתה לא יודע להביא שוברים שיוויון מחוץ לליגה כדי לייצר עליונות לפחות תסמן את היריבות שלך כמטרה. כך מכבי ת״א כדורסל ייצרה עליונות במשך שנים. גם בעידן של שני זרים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

שוב כל מה שאתה טוען זה כסף של ארקדי שהביא ישראלים בכירים. סבבה היה גם בואטנג ואלברס. גם ג'ורדי הביא כמה זרים מצליחים בהתחלה. לא פחות גדולים מהם.