הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 14, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    אם כך, לא ברור לי השימוש במילה "אגו". זה לא עניין של אגו, אלא של מוסר.
    ערן לוי וגיא חיימוב עברו על הכללים. אייל סגל ואלונה ברקת עשו מה שמצופה מהם. מבחינתי, זה היה לא מוסרי להיענות לדרישות השחקנים.
     
    South Boy likes this.
  2. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    תודה רבה לך, בשיא הרצינות.
    כשאייל סגל עושה בדיוק את אותו הדבר באותה סיטואציה ואפילו בצורה קיצונית יותר כי הוא שיחרר את ערן לוי אפילו ללא תמורה עקיפה אז הוא גאון שלא מתקפל בפני אף אחד. לא ראיתי אף אחד שאמר עליו כאן מילה אחת רעה, ההיפך הוא הנכון.
    כשאלונה עושה בדיוק את אותו הדבר זה כי היא אגו מניאקית ומרושעת שאף אחד לא מבין איך היא יכולה לעשות לחיימוב דבר כזה.
    אין פה אחידות, אין פה אובייקטיביות אמיתית. אנשים כאן מונעים מדברים אחרים.
     
    zivmay likes this.
  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    לכל אחד יש את השקפת העולם שלו וזה בסדר. אני רק אגיד שלפי דעתי לא יכול להיות דבר כזה מועדון מצליח שמפחד לתת לשחקנים להתגלח על חשבונו. להבדיל אלפי הבדלות גם טר שטגן בתחילת הדרך בבארסה היה כל-כך חלש שהיה נראה שהוא הולך להתגלות כפלופ.
    אם נרד רגע לרמה שאנחנו מדברים עליה גם שחקנים כמו א. ביטון ומיכאל אוחנה קיבלו הרבה זמן בשנתיים האחרונות להתגלח על חשבון ב"ש וככה היא תרוויח אותם בעתיד. החכמה היא לדעת לשלב את השחקנים האלו בצורה הנכונה.
    מי שמפחד לתת לשחקנים להתגלח על חשבונו ימצא את עצמו מהר מאוד עם סגל ברמה נמוכה יותר ו/או חור בחשבון בנק.
    ב"ש ידעה בדיוק מה מצבו של אנסטיס לפני שהגיע, אם היא האמינה בו אז, אין שום סיבה לא להאמין בו עכשיו. רק עצלנות ופחד.
     
  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,630
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    אתה לא זורק שחקן מהקבוצה שלך אחרי משחק אחד, גרוע ככל שיהיה, ומצד שני לא צריך לתת כדוגמא הפוכה את קוואנקה שהיה נכון לחתוך אותו כבר בינואר למשל ולא היה צריך להמתין כל-כך הרבה זמן. באר-שבע לא בדיוק 'לומדת מטעויות' אלא פשוט נוהגת בפזיזות ומפאניקה לא אופיינית אבל זה בסדר אחרי כמה וכמה שנים נהדרות. לגבי פקהארט אני חושב שיש לו כדורגל והוא לא השתלב כל-כך וזה קורה, עיקר היתרונות לדעתי הם במשחק הגובה וזה לא בדיוק השיטה של באר-שבע.
    המהלך הנכון ביותר היה לערוך שיחה עם גיא חיימוב, כל צד היה מתנצל על מה שקרה והוא היה חוזר לבאר-שבע. המועדון עשה משהו פחות אתי אבל יש גם ימים כאלה בכדורגל וחיימוב לא צריך להיעלב עד עמקי נשמתו והוא עדיין מחויב למועדון לפי חוזה.

    מה שתמוהה בעיניי זה למה אף אחד לא נחתך מהסגל של באר-שבע ויש לה 30 שחקנים כבר. וובה בראון למשל שברור שהקבוצה לא זקוקה לו, מה עם מרוהאן קבא? גאדיר עוזב כנראה לסכנין אבל מה עוד?
     
  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אם חיימוב חותם בחיפה הרוש לא יגיע לב"ש?
     
  6. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    מסכים עם הדעה שלך בכלליות, רק שבמקרה של היווני היא לא נכונה לדעתי.
    קודם כל מדובר בעמדה מאוד רגישה, להתחיל לתת לשוער חסר ביטחון עם ליקויים בולטים להתגלח על חשבון קבוצת צמרת זה מתכון לאסון.
    צריך שלשוער יהיה איזשהו בסיס שתוכל לאגור ממנו ביטחון שאפשר להישען עליו, אני חותם על זה שאם ב"ש היתה יודעת שאנסטיס נמצא במצב
    כזה של מוכנות היא לא היתה הולכת עליו, זה משהו שאפשר לראות רק כשהשוער מתחיל להתאמן בקבוצה.

    הדבר השני והלא פחות חשוב שצריך לקחת בחשבון זה מגבלת הזרים. ב"ש נמצאת בפלונטר בעניין הזה. אם לא היתה מגבלה כזו היא היתה יכולה
    לאפשר לעצמה להריץ את אנסטיס במשחקים פחותי חשיבות כדי שיצבור ביטחון ואז באמת לראות את היכולות שלו, אבל הוא הגיע לשם כדי לתפוס מיד את משבצת השוער הראשון. הוא רחוק מלהיות מוכן לזה כרגע, ובינתיים הוא תופס מקום של זר שיוכל לעשות עבורם את ההבדל.

    חובה לקבוצת צמרת לאפשר לכשרונות צעירים להתגלח עליה, בתנאי אחד: כשזה לא בא על חשבון רמת ההישגיות שלה.
     
    South Boy likes this.
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    לא חושב שמשחק אחד יכול לגמור שוער, עם כל הכבוד. בטח שלא מדובר בשוער נוער בהופעה ראשונה בבוגרים.
    משחק שניים בליגה שקבוצות לא היו מגיעות לשער שלכם, והופ יש לו ביטחון. אז היה לו משחק אחד גרוע.
    לדעתי יש כאן משהו מעבר.
     
  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    יש זר שבכר כן הביא חוץ מויטור הכל יכול כפרה עליו?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    קשר ימני likes this.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,185
    Likes Received:
    7,306
    שלא יהיו אי הבנות, כל זר מוחתם רק לאחר האישור של ברק ולרוב אחרי שברק בוחר בו מיתר המועמדים.

    המטרה של הסקאוט שלנו היא להכין רשימה מפורטת של יעדים לכל עמדה.
    לאחר מכן הצוות המקצועי יושב ביחד (כולל הסקאוט כמובן) ומצמצמים את הרשימה בדרך כלל לאפשרויות הסופיות, שמהם ברק בוחר את השחקן שהוא רוצה. כלומר בכר הוא חלק מהצמצום הראשוני וגם את הבחירה הסופית ברק עושה.

    אחרי עזיבת דוידזאדה למשל, היו שלושה מועמדים סופיים לתפקיד המגן השמאלי, אחד מהם היה קורוהוט, אחד מהם אפריקאי ועוד אחד אירופאי. אחד מהגורמים המליץ על הזר האפריקאי שהזכיר מאוד את מסיאאלה של מכבי חיפה בסגנון המשחק, וחשב שהשיתוף פעולה ההתקפי עם נואקמה יהיה יוצא דופן, ברק העדיף את קורוהוט בגלל שקיבל ניתוח אופי על ההונגרי שמאוד מצא חן בעיניו ובגלל שהיה יותר סולידי במשחק, וכמובן שמי שחתם בסוף היה קורוהט.

    במקרה אחר היה מועמד אלינו חלוץ נבחרת פורטוגול לשעבר, כל המערכת למעט גורם מסוים (אותו גורם מהסעיף הקודם שרצה את המגן האפריקאי) המליצו לברק להחתים את הפורטוגלי והוא דווקא הלך עם אותו גורם ובחר את לוסיו.

    אז נכון, לפעמים יש שחקן שגורם במועדון אומר לברק אני ערב לו, מדובר בשובר שיווין שצריך לקבל יתרון על שאר הזרים.
    מיגל ויטור הוא דוגמא קלאסית. דודו עזריה ניסה לשדך אותו למועדון (מכיר גם את הסוכן של ויטור) במשך שלוש שנים עד לקיץ שהגיע, והיה מאוד מעורב כדי שיחתום (שני המועמדים האחרים היו מרקו סימיץ שחתם לאחר שירדנו ממנו בהפועל תל אביב וגארי קגלמאכר שחתם לאחר שירדנו ממנו במכבי חיפה אבל במועדון הלכו עם ההמלצה של דודו), בקיץ הקודם זאת הייתה אלונה שלפי השמועות רצתה מאוד את קוואנקה ואמרה שגם מוכנה לשבור עבורו את תקרת השכר שהייתה קיימת והשנה לפי השמועות זה אסי רחמים שלחץ מאוד על היווני בזמן שברק בתחילת הדרך רצה את שטקוס.

    אז ההחלטה האחרונה בסופו של דבר היא רק של ברק, אבל כן, הרבה פעמים יש גורמים שממליצים בחום על שחקן מסוים, ולפעמים ברק הולך איתם ולפעמים לא, אבל בכל מקרה זאת עדין הבחירה של ברק לטוב ולרע...
     
  10. קשר ימני Member

    Joined:
    Apr 14, 2017
    Messages:
    828
    Likes Received:
    399
    Gender:
    Male
    חיימוב שוחרר? לא נראה לי שהמצב שלו דומה למצב של ערן לוי
     
  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אם ב"ש מחתימים שחקנים כי "אלונה רוצה" זה לא מסמן דברים טובים לעתיד.
     
  12. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    חיימוב ישוחרר והרוש יחתום בבאר שבע, לא מבין מה ההבדל בינו לבין ערן לוי? שניהם הסתכסכו עם ההנהלה על רקע דרישות חוזיות ולא שיחררו אותם מאי שביעות רצון מקצועית.
    בין אלונה וברק יש שיתוף פעולה הדדי והם הצהירו על זה בכמה כתבות שהם מתייעצים תמיד האחד עם השני, אבל אם למישהו יש ספק שברק הוא האוטוריטה ולעולם לא ינחיתו לו שחקן על הראש בניגוד לרצונו אז תסלחו לי אבל הוא פשוט אידיוט.
    הספקולציה הזאת ממש עולה בקנה אחד עם הארכת החוזה האחרונה של ברק ועם האמירות של כמה טוב לו כאן, יש פה כמה אנשים שממש מחכים בפינה לכל נפילה הכי קטנה כדי לדחוף לכאן שטויות חסרות בסיס על גבול הוצאת דיבה.
     
  13. קשר ימני Member

    Joined:
    Apr 14, 2017
    Messages:
    828
    Likes Received:
    399
    Gender:
    Male
    אתה לא מבין כי אתה לא רוצה להבין.
    ערן לוי זומן לשיחה בה הובהר לו שהוא רשאי למצוא קבוצה.
    חיימוב עד כמה שפורסם, פשוט נשאר בסגל כדי לשמש קלף מיקוח בעסקאות אחרות. בהתחלה עסקת שטקוס ועכשיו מול תא.

    בש לא רוצה שחקן? לכל הפחות שתתן לו שחרור בחינם, יש שיגידו גם פיצוי על החוזה.


    דיבה? זה פורום של 20 איש, מתוכם 13 אוהדים שלכם.

    לא יודע מאיפה הבאת את ההתמסכנות הזאת אבל הכל אובייקטיבי. כנראה התרגלתם טוב מדי ליחס מלטף.
     
  14. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    זה יפה בש לא רוצה שחקן אז שתיתן לו לעזוב, אני עוד יחשוב שהוא חתם על חוזה באיומי אקדח.
    חוזה זה הסכם צו צדדי, באר שבע רכשה את גיא במאות אלפי שקלים ומשלמת לו שכר חודשי יפה מאוד, כל עוד היא לא פוגעת בתנאים שמגיעים לו היא רשאית לעשות ככל העולה על רוחה, ובטח שלא לשחרר בהפסד של מאות אלפי שקלים שחקן שיש לו ביקוש רק כי הוא לא רוצה להישאר והקבוצה רוצה לשחרר אותו. אני אשכרה מתעצבן שאני צריך להסביר למה באר שבע רוצה להוציא עליו כסף או להביא במקומו שוער אחר, די עם ההיתממות הזאת. זה גנון שאנחנו שנשחרר שחקנים שהשקיעו עליהם ערימה של כסף ויש להם חוזה כי לא בא להם להיות פה? שיתמודדו.
    זה לא משנה למה ואיך חיימוב שוחרר, יפה שאתה פתאום ממש דואג לעתידו של גיא חיימוב, בשורה התחתונה שניהם שוחררו בגלל מחלוקות חוזיות ובזמן שסגל קוצר מחמאות אלונה היא מרושעת. זה פתטי.
    להגיד שברק מקבל הוראות מאלונה והיא מנחיתה עליו שחקנים זאת אמירה מנותקת מהמציאות שאין לה שום שחר ושום בסיס והיא נובעת אך ורק מצרות עין, איך אתה בכלל משרבב את המילה אובייקטיביות לאמירה האומללה הזאת? תוכיח לי אפילו רמיזה הכי קטנה לזה שאלונה עשתה מהלך מקצועי בניגוד לרצונו של ברק ואני מבטיח לא להגיב יותר בנושא מחשד ל"חוסר אובייקטיביות".
    זה פשוט לא רציני מצטער.
     
  15. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    גם פלורה טאלין החלשה הוא ספג שער באשמתו.
    מתוך שני משחקים השוער הפלופ הזה חטף 6 שערים ששוער נורמלי עוצר לפחות 5 מהם או אפילו את כל ה6.
    לצורך העניין דודו גורש ספג מול דינאמו זאגרב שני שערים שהוא לא היה יכול למנוע או שזה היה באשמתו.
    לעומת זאת אנסטיס הפלופ ספג שערים ששוערים אחרים מונעים בקלות.
    במיוחד השער הרביעי שאשכרה בעטו לו בעיטת מסירה ובמקום לקלוט את הכדור הוא הדף לרגליים של השחקן היריב.
     
Thread Status:
Not open for further replies.