הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 14, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 23 of 348

  1. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    מה גם שלא באמת הציעו את דור אלו ווובה בראון בהעברה חופשית במסגרת העסקה. אולי הציעו אותם בהשאלה.
    כל הדיון הזה באוויר.
     
    oFiRzZz, Jul 30, 2018
    #331

  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,202
    Likes Received:
    7,307
    מי לא רלוונטי? זריהן ומלמד לא רלוונטיים עבורכם בטח אם אין ערן לוי ואין דיא סבע?

    זכותה של מכבי נתניה לשמור על הכוכבים שלה. זכותה להגיד שהיא לא מוכרת לקבוצה בישראל ואם היא מוכרת זה בסכום של 3 מיליון יורו בלי שחקנים או 1.5 מיליון יורו ומיכאל אוחנה ובן שהר. זכותה.

    אני פשוט חושב שאסור לשכוח שיש במשוואה את הצד של דיא סבע, ואני לא רואה את סבע ממשיך בנתניה בחוזה הנוכחי. או שישדרגו לו את החוזה כמו שעשו לעלי מוחמד עם סעיף שחרור, או שיהיו בעיות בגזרת סבע ואז יכול להיות שנתניה תתחרט שהיא לא קיבלה סכום יפה של כסף ושני שחקנים שהיו מחזקים אותה מקצועית.
     
    Sir Alex Ferguson, Jul 30, 2018
    #332

  3. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    יכולים להציע , ויש ים אופציות .
    שנת השאלה עם אופציה לרכישה או שנתיים השאלה אפשר לעשות הרבה דברים בעיסקה הזו.

    אף אחד לא בוכה (לפחות לא אני) על זה שסגל לא מביא את סבע לב"ש , אני בכלל לא חושב שאנחנו צריכים את דיע אלינו . אבל כל זה כבר דיון אחר .
     
    rivaldo, Jul 30, 2018
    #333

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    גם אם כן...
    יש איזו הנחה שהשחקנים בשולי הסגל של ב"ש כאלה "מדהימים" ביחס למה שיש לקבוצות אחרות בסגלים וזה רחוק מלהיות האמת.
    הפערים בין רוב הישראלים קטנים מאוד. עד שיש לך כוכב אתה לא משחרר אותו בשביל "עוד שחקן".
     
    סמואל אטו, Jul 30, 2018
    #334

  5. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    אני לא משחרר את דור אלו ולא משחרר את וובה בראון.
    אם כבר לשחרר זה ארבעה זרים, פקהארט אנסטיס קורהוט וסטו.
    ולהביא בעסקאות שאנחנו מביאים את גאדיר, מתן אוחיון, ניב זריהן, חיימוב לקבוצה אחרת.
    בטוח שיהיו קונים.
    וובה ודור אלו לדעתי חייבים להשאר.
     
    Love Is Red, Jul 30, 2018
    #335

  6. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    רשמתי קודם שזריהן השם היחיד שמעניין ברשימה שלך. וגם איתו -
    1. עלויות שכר יקרות מדי. אתה כל הזמן רושם שאלונה תהיה מוכנה להשלים ואני בספק שהיא גם תסכים להעביר לנתניה
    1.5 מליון יורו, וגם להשלים שכר (ההפרש לא יהיה זניח .. הישראלי הבכיר אצלנו, אולסק, מרוויח 140 וגם זה רק עכשיו) לשני
    שחקנים שכבר לא יחזרו אליה.
    2. אופי מסריח - לא חושב שסגל ירצה לראות בן אדם כזה בקבוצה שלו. לצורך העניין אני חושב שאם סגל היה הבעלים
    בתקופת יוסי מזרחי, לא היינו רואים את ערן בצהוב שלנו. יש לו את ה"אני מאמין" שלו בנוגע לשחקנים שהוא רוצה לראות
    אותם משחקים אצלנו
    3. בספק מאוד גדול אם זריהן בכלל יסכים לעניין.

    מלמד לא כזה מעניין אותי כרגע. שחקן נחמד לליגה אבל ברגע שהבאנו את גוזלן הוא הפך ללא רלוונטי. אם כבר מביאים מישהו
    להתקפה שיקח מהדקות של מאלדה אז שזה יהיה קראק, לא מלמד, עם כל הכבוד ..
     
    oFiRzZz, Jul 30, 2018
    #336

  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,202
    Likes Received:
    7,307
    כאן הטעות שלך, החלק העיקרי בהצעה זה הכסף, השחקנים זה רק התוספת ולא הפוך.
    אם היינו מדברים על ארבעה שחקנים תמורת סבע בלי תוספת של כסף אז הסיפור היה אחר וההסתכלות על שחקנים הייתה אחרת, אבל כשמציעים 1.5 מיליון יורו על שחקן ישראלי זה החלק המהותי בעיסקה...
     
    Sir Alex Ferguson, Jul 30, 2018
    #337

  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אז בשביל מה צריך שחקנים אם ההצעה כל-כך טובה?
    אתה בעצם מודה שהשחקנים האלה לא שווים הרבה.
     
    סמואל אטו, Jul 30, 2018
    #338

  9. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    יש כמה גורמים שצריך לקחת בחשבון.
    1. סבע כרגע מנייה בשיאה. הוא אחרי עונת שיא, ואף אחד לא יכול להבטיח שהערך שלו לא ירד בעונה הבאה.
    אם נתניה מחפשת למקסם עליו רווחים וסבע מעוניין להתקדם לתחנה הבאה, עכשיו זה הזמן.
    2. מבחינה מקצועית ב"ש בנקודת הזמן הזו נמצאת בעליונות גדולה על נתניה, בין אם סבע יעבור אליהם ובין אם לא.
    אם היה מדובר בשתי קבוצות עם איכות סגלים דומה ומטרות דומות הייתי מבין את הקושי להעביר שחקן שיכול להטות את כף המאזניים לטובת ב"ש,
    אבל זה לא המצב כרגע, אז ב"ש תביא את האסלביינק במקום את סבע (שבכל מקרה צפוי לעזוב), זה באמת כזה משנה?.
    3. יש להם הזדמנות לצרף אליהם מספר שחקנים מוכחים בליגה (לבחירתם) שיוסיפו להם עומק אמיתי, בין אם להרכב ובין אם לרוטציה.
    אני חושב שאם שמים את האגו בצד, זה משהו שנתניה היתה אומרת עליו 'כן' בכל קונסטלציה אחרת.
    מתקשה להבין איך שחקנים שהיו מספיק טובים לרוטציה בב"ש לא מספיק טובים לרוטציה של נתניה.
     
    Last edited: Jul 30, 2018
    EuropeGuy, Jul 30, 2018
    #339
    Sir Alex Ferguson likes this.

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    1. מי אמר שהמטרה הראשית של נתניה היא להרוויח כלכלית?
    אני די בטוח שהם מעדיפים לא למכור את סבע.

    2. הבדל המעמד לא רלוונטי.
    לנתניה יש שחקן מיוחד והם לא רוצים להיפרד ממנו. המעמד של ב"ש או איזה שחקן הם יקנו במקום זה לא שיקול עבורה.

    3. פה אנחנו לעולם לא נגיע לעמק השווה.
    לב"ש אין קלף אמיתי לתת לנתניה כדי לקדם את העסקה הזאת.
    יש לה שחקנים בעמדות לא נחוצות, בלי פוטנציאל(רק אלקארנווי) ובלי יכולת לשדרג את הקבוצה בצורה שסבע עושה.
    אולי נתניה תסכים לקחת שחקן או שניים במידה וההצעה הכספית תהיה יותר גבוהה, אבל אז מה זה משנה עבור ב"ש? זה לא ישיג את המטרה של להוריד את המחיר.
     
    סמואל אטו, Jul 30, 2018
    #340
    גלץ likes this.

  11. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    אני לא מספיק מעורה בפרטים שם בשביל לדעת מה הם מעדיפים יותר, אבל אני כן יודע שיש מצב נתון והוא שסבע הביע רצון להתקדם לתחנה הבאה.
    בין אם מהסיבה הכלכלית ובין אם מהסיבה המקצועית. קשה להחזיק שחקן בכוח כשהצעות השכר שהוא יכול לקבל בקבוצות אחרות גבוהות משמעותית.

    עזוב מעמד, גם אותי זה לא מעניין. אני מדבר על הטענה שאם סבע יעבור לקבוצה אחרת בליגה זה יעשה נזק. איזה נזק?
    ב"ש בכל מקרה תהיה גדולה (על הנייר) על נתניה כרגע ואני כותב את זה כאחד שמאוד מסמפט את הנתנייתים וחושב שהעתיד שלהם עם אייל סגל מצויין.

    יש לב"ש קלפים טובים, בניגוד לאחרים אני חושב שהם כן צריכים להיות עם ראש פתוח לטרייד שכולל לא רק שחקני שוליים (עזרא ואיינבינדר למשל).
    אבל יש להם משהו כמו עשרה שחקנים ישראלים במספר עמדות שונות שלכל הפחות יכולים להיות שחקני רוצטיה בנתניה (ואם יתחברו היטב אפילו הרכב).
    אז נתניה קיבלה במקרה הרע כמה שחקני רוטציה איכותיים ובמקרה הטוב שחקן או שניים להרכב, בנוסף לסכום כסף מכובד. באמת פחות טוב מאם סבע ימכר לסתם קבוצה רנדומלית מחו"ל?
     
    EuropeGuy, Jul 30, 2018
    #341

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    מעולם לא הייתי בעד להחזיק שחקן בכוח, אבל למטבע יש שני צדדים וכמו שסבע רוצה להתקדם, נתניה צריכה להרוויח. בסה"כ זה בנורמה.
    עכשיו תשאל את עצמך מה מכבי נתניה יכולה לעשות עם 1.5 מיליון יורו, אפילו 2, בתוך השוק הישראלי. כמה "סבעות" צעירים יש? כמה יעלה לרכוש אותם?
    בתוך השוק הישראלי המאוד מוגבל כסף הוא כמעט לא רלוונטי. ישראלים צעירים ומוכשרים הם לרוב בבעלות של קבוצות שרוצות הרבה כסף(יותר ממה שווה להשקיע בהם), קרוב מאוד למה שב"ש רוצה לשלם על סבע בצורה המוגמרת שלו.

    כל זמן שנתניה לא רואה בעצמה עוד מכבי פ"ת, אני לא חושב שהיא תמהר להיפרד מהשחקנים היקרים שלה ולכן המחיר של שחקן כמו סבע עבור הישראליות יהיה גבוה מאוד.
     
    סמואל אטו, Jul 30, 2018
    #342

  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,202
    Likes Received:
    7,307
    אני חושב שהסכום הוא יפה מאוד על שחקן ישראלי בן 26, שנתן רק עונה אחת גדולה בקרירה (בניגוד לאחרים חושב שהיו לו עוד כמה עונות טובות, כמובן לא כמו העונה שעברה) ועבר פציעה קשה לפני לא הרבה שנים, אבל לאור העובדה שרק לאחרונה הציעו על סבע 1.8 מיליון, אפשר להציע שני שחקנים על מנת להפוך את ההצעה לאטרקטיבית יותר.

    ועכשיו אתה מבין למה כדאי לנתניה לקבל שחקנים במסגרת העיסקה על עוד קצת כסף. לקבל מאיתנו 2 ישראלים טובים יכול להיות ההבדל במאבקים של נתניה מול קבוצה כמו קריית שמונה נניח.
    תן לנתניה את גאדיר של סכנין או את מלמד של מכבי פתח תקווה והעונה שלהם יכולה להראות אחרת לגמרי, בטח אחרי שלוי עוזב וגם סבע כניראה יעזוב...
     
    Sir Alex Ferguson, Jul 30, 2018
    #343

  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    1. לא מבין מה הקטע בלהתרכז בהצעה של קאזאן. אם הייתה הצעה מפאלרמו בחצי מיליון, אז הייתם מציעים 0.2 וישלח שחקנים?
    זה חסר פואנטה.
    וקצת יותר לעניין:
    2. אני בעד טריידים, לא אמרתי שלא, אבל הטריידים שאתם מציעים לא שווה.
    אם מכבי ת"א היו מציעים 2 מיליון יורו פלוס גלזר ויונתן כהן זה כבר טרייד הרבה יותר מעניין. 2 שחקנים עם עתיד ו-resale value.
    אתם מציעים להם... "בררה".
     
    סמואל אטו, Jul 30, 2018
    #344

  15. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    נתניה רחוקה מלמצות את עצמה בזירה המקומית שאפשר לזלזל בשחקנים שב"ש יכולה לתת לה.
    אני חושש שיש בינינו פערי מחשבה בדיון הזה, קשה לי להסכים לטענה שלקבוצה שסבלה כ"כ מבעיות עומק בשנה שעברה אין צורך בשחקני רוטציה טובים כמו שב"ש יכולה להציע לה. אולי צריך לשאול את זה אחרת, נקודת ההנחה היא שסבע יעזוב ונתניה בכל מקרה תצטרך למלא את החלל שהוא יותיר. איך עדיף לה להתמודד עם זה, בטח בהתחשב בשוק הישראלי הדל, כשהיא מקבלת עליו רק כסף או כשהיא מקבלת עליו בנוסף מספר שחקנים סולידיים?
     
    EuropeGuy, Jul 30, 2018
    #345
    hbs7, zivmay, South Boy and 2 others like this.
Page 23 of 348
Thread Status:
Not open for further replies.