הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏14/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,273
    לייקים שהתקבלו:
    2,631
    כצפוי, לא תוכל להסביר.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    שוב שואל, מלמד וזריהן בהעברה קבועה ו1.5 מיליון יורו זאת לא הצעה טובה? זאת הצעה פחות טובה מההצעה של מכבי שהתקבלה? אנחנו מדברים כאן על דיא סבע והליגה הישראלית כן, אם נתניה החליטה למכור מסיבה כזאת או אחרת לדעתי זאת הצעה מצוינת ובוודאי לא הצעה מביכה כמו שאמרו כאן מקודם.
    מי שחושב שסבע או האסלביינק שווים 3 מיליון יורו (זה לפי השמועות מה שאיזי ביקש) לא רואה את אותו כדורגל כמונו, זה לא מחיר ששחקן בן 27 שנתן בסך הכל עונה מצוינת אחת בליגה הישראלית שווה...
     
  3. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    זאת לא הצעה מביכה, אבל זאת גם לא ההצעה שהצעתם. מה גם שאני לא כזה בטוח שלסגל שווה לעבור את מה שיעבור עם הקהל
    בשביל שניהם.
     
  4. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,648
    לייקים שהתקבלו:
    2,486
    משה,
    לא טענת בתחילת השנה שערן לוי רק מפריע לדיא סבע ?
    אם שינת את דעתך במהלך העונה אז חמור מאוד, לא ראית אותם משחקים בעבר וזרקת השערה לא נכונה.

    בנוסף, ההשוואה בין סיפור בוזגלו לסיפור ערן לוי לא נכון, ״הסכומים במקרה בוזגלו גדולים יותר״, כן רק שכחת לציין ש... ב״ש יכולה לשלם את הסכומים האלה ונתניה לא.

    שכחת גם לציין שגדיר לא עובר להפועל חיפה בגלל שאתם לא משלימים לו שכר, למה שתשלימו שחקנים למכבי נתניה ?
    אם אלונה הייתה רוצה היא הייתה מציעה הצעה טובה כמו שעשתה בני יהודה עם מכבי ת״א, לא משלמת לא מקבלת.

    מיכאל אוחנה ממש לא קשר 50/50, מה הקשר שלו למשחק ההגנה ? הוא יכול להחזיק מרכז שדה עם שחקן אחד באמצע ?
    לחכות לויטור זה סיכון עצום, אם זה תלוי בי הייתי מעביר את אלחמיד לקישור ומביא בלם.

    זיו,
    אלקרנאוי יותר מוכח מצ׳יבוטה, כן בטח.
    ארמלי לא דרך בליגת העל, לא פשוט אלקרנאוי ממש ״דרך״. מי זה בורנשטיין ? הוא לא דרך בליגת העל וקובי מור כן, למה לעלות מגן מהנוער ? הם לא דרכו בליגת העל וקובי מור כן.
    אין שום התייחסות לפוטנציאל של השחקנים הללו.

    מעניין למה ההצעה הנחמדה הזאת לא פורסמה בתקשורת, נתניה האלה רשעים, לא מסכימים לטרייד הנהדר הזה ?
    הצעה של 2 מיליון יורו זה בסדר מבחינתם אבל 1.5 מיליון יורו + שחקנים בהשאלה מאלי ברקת זה לא בסדר, רשעים, קנאים, לא יישברו אותנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/7/18
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    1. לא טענתי שמפריע, טענתי שבלעדיו מקבל יותר כדורים כי הוא הופך להיות האופציה אולי היחידה בהתקפה, אבל אין ספק שהשיתוף פעולה ביניהם הוכיח את עצמו.

    2. איזה סכומים באר שבע יכולה לשלם? מעל מיליון יורו נטו לעונה? מתי שילמנו משכורת כזאת לשחקן בטח עם מיסוי של ישראלי.
    הפערים הכספיים קטנים בהרבה במקרה שלכם.

    3. כבר הסברתי בעבר, במקרה של טרייד אנחנו מוכנים להשלים שכר (הסכמנו להשלים לגאדיר שכר אם יעבור לקריית שמונה בעסקת האסלביינק וגם הסכמנו להשלים שכר לקורוהוט אם יעבור להפועל חיפה במסגרת שטקוס וגם הסכמנו להשלים שכר למלמד אם היה עובר לנתניה), אם אין טרייד, אז דורשים להיפטר לגמרי מהחוזה ואפילו לקבל תמורה (דמי השאלה או דמי העברה, למשל במקרה חיימוב שמבוקש במכבי חיפה).

    4. אוחנה לא קשר 50/50 היום, אבל זה לדעתי התפקיד שברק מייעד לו.

    5. אם סבע מוכן להישאר אז הכל בסדר, אם סבע לא מוכן להישאר ובגלל זה הייתם מוכנים לשמוע עליו הצעות, אז לדעתי מדובר בהצעה טובה שלא תקבלו טובה ממנה (בטח בישראל).
    יהיה מעניין לראות האם סבע באמת ישאר ואם כן האם יקבל מנטלית את המצב בטח בחוזה הנוכחי.
     
  6. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,273
    לייקים שהתקבלו:
    2,631
    כבר אמרתי לא פעם ולא פעמיים שאני מאוד מקווה שלא נשפוך על סבע אפילו מיליון יורו. כך שלא באמת אכפת אם יגיע או לא.
    הפריע לי האמירה שההצעה של מכבי על קנדיל הרבה יותר מכבדת מההצעה שלנו על סבע, קצת פורפורציות. אל תהיו מנותקים מהמציאות בגלל שגיבשתם אג'נדה כלפי קבוצה מסויימת.
     
  7. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,648
    לייקים שהתקבלו:
    2,486
    אמרת גם דברים נוספים לא נכונים.
    ההצעה של הרוסים טובה מה״הצעה״ של אלונה ברקת, קיבלת כאן טיעון מנומק ואתה מדבר על אג’נדות.
    אייל סגל צריך לוותר על 2.1 מיליון שקל ובנוסף להשביח את שחקני ב״ש ולהסכים להצעה של אלונה ברקת ?

    ההצעה שקיבלה בני יהודה מטורפת בעיני, טרייד מדהים, הלוואי ומכבי נתניה הייתה מקבלת הצעה דומה ממכבי ת״א, כולי תקווה שאלי דסה יעזוב והם ייקפצו על ויקי כחלון עם לחץ לסיום חלון העברות, גם טרייד על דיא סבע היה משמח אותי אבל כבר הסגל מונה מספיק שחקנים בינוניים שהחתמנו + שחקנים שכל כך רציתי עזבו אותם, דור ג׳אן הראשון שרציתי מבית״ר ת״א, על צ׳יבוטה לא נרחיב.

    ההצעה של ב״ש רעה מאוד, אני מעדיף את ההצעה של הרוסים (אני אישית הייתי מסרב גם ל-2 מיליון יורו אבל לבוא בטענות זה הזוי), ביום שב״ש תציע 2 מיליון יורו בתוספת שחקן שמכבי נתניה רוצה + השתתפות בשכר, לא רק אתה תבוא בטענות אלא גם אני כמו שאני מבקר את אייל סגל בעניין ערן לוי.

    שחקנים כמו אלקרנאוי (נכנס לסגל של מכבי נתניה ?), וובה בראון, עמית ביטון, ניב זריהן, מוחמד גדיר נכנסים להרכב של מכבי נתניה ומשדרגים אותה ? לא.
    קורהוט ומלמד מעולים אבל יש כבר 2 מגניים שמאליים ובקשר למלמד יש שחקן רכש בסגנון שלו בערך (גוזלן).
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מכבי ת"א נותנת שלושה שחקנים צעירים עם פוטנציאל להיות שחקנים טובים מאוד בליגת העל(שיהיה אפשר למכור אותם בעתיד) עבור שחקן סביר בעמדת המגן.

    הפועל ב"ש נותנת שתיים מבין הבררה שלהם שהם ברובם שחקנים ללא פוטנציאל, ללא כושר משחק וללא אפשרות מכירה עתידית עבור אחד השחקנים הטובים בליגה אחרי עונה שבה הוא אחראי על 30 שערים בערך.

    מי שלא מבין את ההבדל כנראה לא רוצה להבין.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  9. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,306
    לייקים שהתקבלו:
    2,558
    מין:
    זכר
    נעזוב את עניין סבע בצד, מי קבע שמלמד הוא בררה?
    אחלה שחקן שבטיפשותנו לא מקבל צ'אנס.
    כאילו יש הבדל בינו לבין הטאלנט המהולל בן בסט.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    כל השחקנים שאתם לא רוצים זה בררה.
    אתם לא תציעו את מיכאל אוחנה או אורן ביטון.
     
    oFiRzZz ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  11. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,273
    לייקים שהתקבלו:
    2,631
    איפה הזכרתי את ההצעה של הרוסים? הכוונה שלי הייתה אך ורק לעסקת מאור קנדיל.
    צ'יבוטה ודור ג'אן זה הצעה מספקת? מבלי להוסיף כסף? אתה לא אובייקטיבי. לדור ג'אן היה מספיק הזדמנויות בכדי להוכיח את עצמו, אבל אפילו באשדוד הוא לא תרם כלום, צ'יבוטה עם עונה אחת נורמאלית בקריירה ( עונה שעברה) מבלי להיות שחקן הרכב.
    הייתי מדבר אחרת, אם הם היו מציעים את גלזר, ברסקי, יונתן כהן ומתן חוזז. אבל מכבי ידעה על מי לוותר. שלושה שחקנים לא מוכחים מבלי לשלם אגורה, גאוני.
    אבל מיליון וחצי יורו, בנוסף לשנים שלושה שחקנים ששיחקו והתאמנו מספיק משחקים ברמה הגבוהה בארץ, פלוס כמעט כולם שחקנים מוכחים בליגה, זו הצעה מעליבה. מדהים.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    ואת שלושת השחקנים הצעירים עם "פוטנציאל להיות שחקנים טובים מאוד בליגת העל שאפשר למכור בעתיד" מכבי כן רצו? זה לא הבררה שלהם?
    זאת חוצפה להשוות את צ'יבוטה סוהיל ארמלי ודור ג'אן לשחקנים כמו וובה בראון מלמד או חיימוב, שלושה שחקנים שכבר היו מהמובילים בליגת העל בלי "פוטנציאל" להתפתח שזה הדבר האחרון שנתניה צריכה.
    נתניה צריכה שחקנים בשלים, ואני לרגע לא נכנס לדיון אם כדאי לנתניה או לא כדאי לנתניה לתת את דיא תמורת שחקנים וכסף (אני חושב שתמורת השחקנים שאנחנו נוכל להציע כן אבל זה לא הנושא), אבל זאת גניבת דעת לדבר על וובה מלמד חיימוב וגאדיר כאילו הם "בררה".
    הם שחקנים מצוינים שיש להם מקום בהרכב של כל קבוצה בליגה חוץ ממכבי שהקדנציה שלהם בבאר שבע לא הלכה כמתוכנן משלל סיבות שלא קשורות רק אליהם, זה הכול.
    נתניה יותר מתרוויח אם שוער כמו חיימוב ישדרג אותם על הליצן שבשער שלהם, וחלוץ כמו גאדיר או מלמד זה תחליף הולם לסבע שברור ממילא שלא ימשיך שם.
     
  13. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,273
    לייקים שהתקבלו:
    2,631
    הדבר היחידי שניתן להבין מההודעות שלך זה שקבוצות לא יכולות להחזיק שחקנים לגיטימיים על הספסל, אם הם לא בהרכב הראשון אז כולם ברמה של ליגת א'. עלית פה על משהו מעניין.
     
    Sir Alex Ferguson ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מכבי לא רצו כי כבר יש להם שחקנים בכירים ושחקנים צעירים בעמדות האלה. אצילי, מיכה, חוזז, עטר, כהן, ברסקי, גלזר.
    צ'יבוטה זה יופי של פוטנציאל, פשוט אין לו מקום בסגל של מכבי.

    למה נתניה צריכה שחקנים בשלים בינוניים?
    מה גם שלא חסר כאלה במחירי רצפה.
    נתניה צריכה לכוון לשחקנים עם פוטנציאל שיכולים לגדול עם הקבוצה, כמו: סבע, כחלון, קניקובסקי, רוזנסקי, מלאדה.

    מלמד ובראון אפשר למצוא בעשרות כל שנה בליגת העל ובלאומית, אפילו בליגה א'.
    במה מלמד עדיף על שובל גוזלן? לדעתי גוזלן עדיף.
    מה בראון נותן שאולסק לא נותן?
    גאדיר וחיימוב הם באמת שחקנים טובים, אבל אין לנתניה סיבה לוותר על סבע עבורם.

    שוב, בטרייד אמיתי כמו שמתבצע ב-NBA נותנים נכס תמורת נכס.
    כוכב תמורת בחירת דראפט/כוכב צעיר או כוכב ותיק פלוס שחקנים משלימים.
    אתם לא רוצים לתת לנתניה שום דבר שישכנע אותה שהעסקה שווה: לא סכום כסף מוגזם ולא שחקן שיכול לשנות אותה בהווה או בעתיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/18
    oFiRzZz ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    מה קשור NBA עכשיו? מכבי נתניה זה דג קטן ואנחנו זה דג גדול.
    אנחנו לא מדברים עכשיו על קבוצה עם האיכות והשאיפות שלנו, סטייל מכבי תל אביב או מכבי חיפה, ששם נגיד אם מכבי חיפה רוצים את מיכאל אוחנה אז הם בתמורה יצטרכו לתת את רוקאביצה וקהט נניח. אנחנו מדברים על קבוצות בדרג אחר עם שאיפות אחרות ואמצעים כלכלים אחרים.
    אנחנו גם לא מדברים על טרייד של שחקנים בלבד כמו במקרה מכבי תל אביב, אלא בסכום יפה של כסף שמתווסף לשחקנים.
    את חיימוב מכבי נתניה לא צריכה (יהיה שדרוג לעמוס אבל עומס היה סך הכל טוב בעונה שעברה ולדעתי נתניה לא יחפשו להחליף אותו), קורוהוט בתחילת הקיץ היה רלוונטי מאוד לנתניה עכשיו כמובן לא רלוונטי, פקהארט יקר מידי לנתניה וגם אם יתן עונה טובה זה לא שחקן שנתניה יכולה להחזיק לאורך זמן, עמית ביטון לא מספיק טוב לשאיפות של נתניה, אלקרנואי לא בשל מספיק, מתן אוחיון הוא לדעתי שחקן שימושי לנתניה אבל לא משהו יוצא דופן ואם כבר יש טרייד שווה לחפש שחקנים שישדרגו אותך.
    נשארנו עם שחקנים כמו מלמד, גאדיר, זריהן, אלו, בראון וקבהא. לדעתי כל אחד ברשימה הוא שחקן הרכב בנתניה, לדעתי לאור העזיבה של ערן לוי ואולי גם סבע, לקבל כסף ואת מלמד וגאדיר נניח או מלמד וזריהן יכול לתרום הרבה לנתניה כדי למלא את החלל שלוי את סבע ישאירו, ועם הכסף שמתקבל אפשר גם להביא את מוגרבי ואז נתניה יכול לבנות חלק התקפי מעניין.
    בררה זה בטוח לא, מדובר בשחקנים שלפני שנה/שנתיים הוכיחו את עצמם בקבוצות בסדר הגודל של נתניה, וגם אם הם לא מתאימים להפועל באר שבע או לא הצליחו בה מסיבה כזאת או אחרת לא אומר שהם לא יכולים להיות שחקנים מובילים בנתניה (לדעתי גיא מלמד נניח תפור לקבוצה כמו נתניה ויכול להיות בה הצלחה גדולה, ואם לוקחים גם את דור אלו מקבלים חזרה את שיתוף הפעולה ממכבי פתח תקווה ששדירג את שניהם כשאלו מבשל למלמד).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.