הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏14/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אבל אין לשחקנים כמו ברדה, ראדי ומליקסון תחליפים בארץ. אפילו לא קרוב.
    בגלל זה הבסיס חייב להיות זרים איכותיים ומובילים. אף אחד לא אמר שזה קל. אני לא כל כך מבין למה לשים מיליון על אוחנה/אלחמיד/אלו זה לגיטימי אבל זרים צריך להביא רק חופשיים.
     
    hbs7 ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    לא מסכים עם החלק הראשון בהודעה שלך. רצינו את בוזגלו למרות הבלאגן, הצענו לו חוזה יפה והוא דרש מעל מיליון יורו לעונה. רצתה הקארמה והוא נפצע ולאחר מכן חתם במכבי חיפה בפחות כסף משהיה מרוויח אצלנו אם היה נשאר אבל זה כבר נושא אחר.

    בנוגע להובאן, הייתה אצלו ירידה גדולה ביכולת בעונה האחרונה אצלנו והוא גם סופסל לא מעט. הוא הגיע בגדול למשחקים הגדולים ולפלייאוף העליון אבל בין לבין הייתה ירידה ביכולת. רצינו להחתים את אצילי כמחליף לבוזגלו והוא העדיף את הכסף של מכבי, אז מחוסר ברירה הלכנו על זר בעמדת הקיצוני ונאלצנו להחליף את הובאן בישראלי (אייבנדר).

    איזה ישראלים איכותיים היו בשוק ולא החתמנו או עשינו ניסיון להחתים? אייבנדר היה הכי טוב בשוק הישראלים, בטח כשלפני החתמנו את אוחנה ואחרי את ממן, בוא תספר לי על קשר ישראלי איכותי שהיה בשוק או שעדין בשוק שיכול למלא את המקום של הובאן/ראדי (שהירידה שלו ביכולת הייתה אפילו קיצונית יותר מהירידה של הובאן).

    האמת היא שהשוק הישראלי בינוני ולכן יש משקל גדול יותר לזרים. אם היינו מביאים הקיץ איזה זר באיכות של מיגל/אוגו/טוני הכל היה נראה אחרת, אבל אחרי שטעינו עם קוואנקה ופקהארט טעינו (נכון לנקודת הזמן הנוכחית) גם עם השוער היווני והקשר הצרפתי וזה לוקסוס גדול מידי.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מסכים שכסף לא נותן הרבה, אבל זה לא דומה בכלל לטריידים שאתם מציעים.
    קנדיל הוא שחקן נחמד בבני יהודה, וכל השלושה שבני יהודה קיבלו שחקנים צעירים עם פוטנציאל יפה להשתלב בליגת העל.
    איפה זה ואיפה סבע תמורת מלמד.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    עם סוף ההודעה אני כמובן מסכים וכתבתי שאם אני אוהד קבוצה בישראל שבמילא כניראה הבעלים יקח את הכסף לכיסו במקרה של מכירה אני אעדיף קצת פחות כסף אבל לקבל שחקנים שיחזקו אותי.

    על עלי מוחמד נתניה דורש 2.5 מיליון יורו, מניח שעל סבע הסכומים גם יגיעו ל-2 ואולי אפילו 2.5 מיליון יורו על האלסביינק גם מדובר באותם אזורים עבור קבוצה כמו שלנו בטח כשאולי לא תהיה השנה הכנסה גדולה מאירופה אלה סכומים גבוהים מידי, במקרה הכי טוב אפשר להביא אחד מהשלושה בטח לא שניים כפי שרמזת בהודעה הקודמת (וזה מבלי לדבר על השלמות שכר לקורהוט ופקהארט שצופים לעזוב ואולי גם לישראלים אם יהיה טרייד שיעזוב דרכו).
     
  5. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    סבע, אצילי, שכטר ומנור סולומון הם תחליפים ישראלים ראויים. לא יודע אם יותר או אם פחות אבל בתיאוריה כל אחד מהם זו השקעה איכותית עם תקרה גבוהה.
    זה שחלקם עולה הרבה כסף זה כבר נושא אחר, אני בדעה שעל איכות משלמים.
     
  6. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    המכנה המשותף גם לבוזגלו וגם להובאן זה שהיה בידיים שלכם להשאיר אותם ובחרתם שלא.
    במקרה של בוזגלו אם זו אכן היתה הדרישה שלו אני לגמרי מצדיק אתכם, מה גם שהיו איתו רעשי רקע, אבל במקרה של הובאן להחליט שאיינבינדר הוא היורש שלו זה לא פחות ממביך. כל מי שצפה באיינבינדר במשך השנים יודע שמדובר בנעליים הרבה יותר מדי גדולות עבורו.

    הנזק התבטא גם בכך ששום פרופיל שחקן שהבאתם לא תאם לדרישות. ב"ש היתה צריכה שחקן שיוסיף עומק מצד ימין והלכה על ספרדי מרגרינה
    עם צעד ראשון חלש וטוב בליצור לאחרים ופחות בלאיים לשער כמו בוזגלו. כלומר, פרופיל השחקן מראש לא היה מתאים פה.
    אח"כ הלכתם על הגוץ הצ'כי מתוך מחשבה (קצת עיוורת) שאם יש לכם מגביהים טובים בדמות אלו ואורן ביטון כל כדור ינחת על הראש שלו, רק שבכדורגל שלנו סגנון כזה כמעט ולא תופס, בטח כשרוב קבוצות הליגה חונות מול ב"ש אוטובוסים ברחבה ואתם זקוקים לזריזות בעמדת החלוץ. היו פה כשלים על גבי כשלים שממשיכים גם השנה עם ההבאה של השוער היווני וסטו שגם הם לא מה שהיה חסר לכם.

    לא היה שום ישראלי בשוק שתואם את הובאן, כתבתי בהודעה הקודמת שהייתם צריכים ללכת בעמדה הזו אך ורק על זר, או על פרוספקט צעיר מבטיח כמו קלטינס (בזמנו, כרגע הוא מנייה בירידה מכל מיני סיבות). אגב אם הוא היה רלוונטי כבר בשנה שעברה, הייתי אומר לכם ללכת על אביב אברהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/7/18
  7. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    מדובר בסכומים גבוהים ללא ספק, אבל אלו חוקי המשחק היום ובמסגרת טרייד שיתאים לשני הצדדים הסכומים יכולים לקטון משמעותית.
    חושב שלפני סבע עלי מוחמד צריך להיות המטרה הראשונה שלכם, הכדורגל הישראלי שופע בשחקני התקפה עם יתרונות וחסרונות, קשר מסוגו לעומת זאת קשה לי להאמין שתמצאו, גם לא בסקאוטינג. קשרי מרכז שדה טכניים עם דריבל נחטפים די מהר בחו"ל, אבל אם הם כבר בטעות מגיעים לארץ, צריך לנסות לשים עליהם יד.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני מההתחלה טענתי שחלק מהבעיה זה בכישלון ברכש. אין על זה ויכוח(אולי רק על דוגמאות ספציפיות - אוחנה זו החתמה מצויינת כדי לרשת את ראדי ויותר מכך).

    לא הבנתי את הנקודה שלך בפסקה השנייה כל-כך. גם אם אני מסכים שהשחקנים שציינת הם מעל הליגה ושווים סכומים גדולים, אפשר לבוא בטענות לברקת שהיא לא מעוניינת לשלם אותם? זה לגיטימי לחלוטין בעיני.

    המעבר של ראדי לא שווה ערך לשום דבר אחר, בטח שלא לשחקנים כמו מלמד לגאדיר.
    הוא היה שחקן העונה באליפות הראשונה שלהם ושחקן עם יכולות בכירות לליגת העל. קרויף רצה שישאר אבל כיבד את הרצון של ראדי להשתחרר כדי להבטיח דקות משחק.
    הטריידים של ב"ש מעליבים, חצי מחיר ושתי שחקנים סתמיים. בתור בעל קבוצה מה אני עושה עם זה? עדיף לי להמר על שחקנים עם פוטנציאל שאני אוכל גם אותם למכור.
     
  9. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    בוא ניתן לסבע עוד איזה עונה-שתיים לפני שמכתירים אותו כתחליף ראוי. שכטר? כבר אחרי השיא. מנור סלומון בינתיים זה בעיקר כתבות ויח"צ של לוזון, ממש לא תחליף למליקסון
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  10. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,274
    לייקים שהתקבלו:
    2,631
    אם מכבי העבירה 3 שחקנים לא מוכחים תמורת קנדיל, ללא כסף נוסף . אז העסקאות שהצענו לאיזי ונתניה, הרבה יותר ממכובדות. קל וחומר שאלו שני שחקנים אחרי עונת פריצה בלבד.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    זה לגיטימי, אבל מקטין משמעותית את הסיכוי של ב"ש להשתדרג. כל הדיון כאן הוא מה ב"ש צריכה לעשות כדי להשתדרג.

    יש להם כמה שחקנים ששווים הרכב ברוב קבוצות הליגה.
    מתן אוחיון, גאדיר, מלמד, זריהן, וובה בראון, בן בסט, איינבינדר, חן עזרא.
    חושב שב"ש יכולה לוותר על כל אחד מהם (בהתאם למה שנתניה או ק"ש צריכים) אם תקבל בתמורה שחקן או שניים שישדרגו אותה.
    איינבינדר ועוד איזה שחקן תמורת עלי מוחמד וכסף למשל זה פיתרון לא רע בכלל לשני הצדדים. סלובו כבר מכיר את דן מהקדנציה בבית"ר.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    אבל הצענו הצעות יפות עם טרייד של שחקנים (1.5 מיליון יורו ושני שחקנים על 50% מהכרטיס של סבע, 1.5 מיליון יורו ושני שחקנים על האסלביינק, 2 מיליון יורו ושני שחקנים על 50% מהכרטיס של סלומון) והקבוצות דחו אותם כי הם רוצות יותר.

    אז נכון שבעבר שילמנו לא מעט על שחקנים כמו אוחנה ואלחמיד, אבל מי שיבדוק את מועד ההעברה יגלה שהיא נעשתה אחרי שהבטחנו לכל הפחות שלב בתים האירופאית והכנסה יפה מאירופה. אלונה בניגוד לבעלים אחרים כן משתמשת בכסף שמתקבל לחזק את המועדון.
    וגם כתבתי שלדעתי אם נבטיח שוב שלב בתים אז בהחלט יתכן שנציע הצעות גבוהות יותר, אבל גם עכשיו, לדעתי מדובר בסכומים יפים בטח כשמגיע עם הכסף גם שני שחקנים שישדרגו את נתניה/ק״ש/פ״ת.
     
  13. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אני לא מצפה מב"ש להביא שחקנים שיהיו בוודאות תחליף לברדה, מליקסון וראדי.
    אני כן מצפה מהם להביא את הכי טוב במסגרת מה שיש. בואו נתחיל מזה.
    גם לסבע וגם סולומון (האופציות שנשארו) יש תקרה מספיק גבוהה כדי להתברר כתחליפים ראויים.
    מה יקרה בפועל? אי אפשר לדעת, בדיוק כמו שאי אפשר היה לדעת איך ברדה ומליקסון יהיו כשהגיעו לב"ש.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא יודע לגבי "להשתדרג", אלא לבנות את הקבוצה מחדש, וכמובן בהתאם לתקציב.
    אם לב"ש אין את הכסף, אז הם יצטרכו לחפש אופציות אחרות.

    אייבינדר כחלק מטרייד זה כבר יותר מעניין, אבל אני בספק לגבי רמת העניין שלו העזיבה לנתניה וביכולת שלה לשלם יותר מרבע מהחוזה שלו.
    השחקנים האחרים יכולים להשתלב בקבוצות האלו, אבל לא שווה לאבד עבורם את הכוכב של הקבוצה.
     
  15. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    אתה באמת משווה את קנדיל לשחק שכבש 24 שערי שדה בעונה האחרונה ? מי אלה הריג'קטים שלכם בכלל ?
     
    yakov_y, קשר שמאלי ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.