הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

לא יודע כמה טוני ואוגו מיצו כמו שנוהגים לכתוב כאן , אתמול ראיתי את אוגו היחיד שבא למשחק זז מצד לצד מנסה מחפש אחד שעוד בא לשחק כדורגל לעומת 10 שחקנים סביבו שלא זזו (לפרקים קצת מליקסון שזו הבעיה הכי גדולה שלנו כשהוא לא משחק טוב כל הקבוצה לא טובה).

וכמו שנכתב כאן מעליי שני תגובות למעלה ,השוק הישראלי חלש מאוד , השחקנים הטובים הישראלים כבר לא קימים .

 

התעניינות אף פעם לא תיכלל באותיות הזהב של היסטוריית מועדונים, אלא רק התוצאות בשטח.
את אף אחד לא מעניין במי פרגוסון התעניין בעבר, מעניין את מי הוא הצליח להביא ועם מי הגיע להישגים.
ככה שכמו שאנחנו מטילים אחריות על בכר בהישגים, כך האחריות מוטלת עליו גם במצבת השחקנים שהוא הצליח להביא.
מה גם שיש לו יתרון עצום בזה שהוא בקשר קרוב מאוד לאלונה, ואם היה יודע להמחיש לה עד כמה חיזוקים נקודתיים ואיכותיים חשובים
על פני הימורים הרפתקנים, אני חושב שהיינו רואים לפחות חלק מהמלפפונים הבכירים מגיעים לבירת הנגב.

זו היהירות שאני חושב שחלק מהאנשים מדברים עליה אצלו, התחושה הזו שהוא אולי רואה בעצמו מאמן כל כך טוב שיכול לחולל ניסים גם אם
לא תמיד יפגע בינגו בחיזוק. הוא מאמן ענק, אבל יש גבול כמה אפשר למתוח את החבל כשאתה לא חד ברכש.

עניין החוזים הוא לגמרי פלונטר שב"ש צריכה למצוא דרך לדלל אותו. זו עוד סיבה שלדעתי בטווח הקרוב הם צריכים לכוון לזרים שהוכיחו
איכות גבוהה בליגה ושיהוו הימור פחות גדול. הבעיה היא שהיחידים שעושים רושם כזה הם עלי מוחמד והאסלביינק (ואולי לוי גרסיה של ק"ש, נצטרך לראות), מספר מאוד מצומצם של של מניות בטוחות שב"ש תצטרך להקריב מעצמה כדי להביא.

יש לב"ש נכסים שהיא תוכל להשתמש בהם במסגרות טרייד.
קבהא, בראון, איינבינדר, גאדיר, בן בסט, מלמד, זריהן, חן עזרא, מתן אוחיון, תשעה שחקנים סולידיים לליגה שרוב הקבוצות בארץ ירצו
שיהיו אצלם, אבל לא שווים הרכב בב"ש בעולם אידיאלי.

לגבי עניין השיא והקושי להישאר בשיא, אני מסתכל על זה אחרת, באר שבע היתה בדרך לשיא, לפני שנתיים, ורצף טעויות ברכש
עצרו אותה באמצע. היא לגמרי לא הגיעה לשיא שלה עדיין (אם קשר מרכז שדה בן 35, שוער כמו גורש ובן שהר ביכולת בינונית זה השיא, יש פה בעיה בהסתכלות). גם אז היא היתה קבוצה עם לא מעט מקום לשיפור וגם היום. מה שחשוב עבורם עכשיו זה להוריד את האגו, להודות במספר טעויות שנעשו שם, למצוא דרך להביא 2-3 שחקני שדרוג, להיפטר משומן עודף דרך טריידים ולחזור לדרך המלך.

יש עוד דברים שצריך לשפר שם אבל זה כבר בטווח היותר רחוק ולא העכשוי.

 

@EuropeGuy, יש לי כמה דברים להגיב, ואני אתחיל מהסוף:
כמו בכל דבר בחיים תמיד אפשר לעשות חלק יותר טוב, אבל לפעמים יש גם עניין של תזמון.
ב"ש של 2016-2017 הייתה בשיא, ואפילו שהיה אפשר לשפר את הסגל ולעשות אותה קבוצה טובה יותר, זה היה השיא כי הזמן נגמר על היכולת של חלק מהשחקנים לתרום בשיא יכולתם(הובאן, ראדי, ברדה), כי שחקנים כמו בוזגלו ולוסיו עזבו, כי שחקנים כמו מליקסון, וואקמה ואוגו לא שיחזרו את אותה פורמה מאז.
אם אני אשווה למשל לברצלונה(תסלחו לי), אפשר לשפר את הקבוצה כמה שרוצים, אבל אוטוטו מסי, בוסקטס, ראקיטיץ', פיקה ואינייסטה(שכבר עזב) לא יהיו בקבוצה ולכן השיא כבר עבר והם יצטרכו לבנות מחדש. זה מעגל חיים של קבוצת כדורגל.
אני לא חושב שלב"ש נקטע השיא, הם פשוט מיצו אותו. עכשיו צריך לבנות מחדש.

אני מסכים שזרים מתוך הליגה הם אופציה טובה להביא שחקנים "בטוחים", אבל אני חושב שאתה מעצים לשווא את הקלפים שיש לב"ש במסגרות טריידים. אף קבוצה לא תוותר על זר טוב בשביל ישראלים בינוניים.
קבוצה כמו ק"ש לא צריכה את גאדיר שיחליף את האסלביינק ויכולה בכיף למצוא חלוץ ישראלי אחר.
רוב הישראלים קרובים הרמתם וזה לא דומה ליובנטוס למשל שמחזיקה פרוספקטים עם פער איכות יחסית גדול מאחרים.

ולגבי שתי הפסקאות הראשונות, קשה לי להסכים.
"רצון" ו"ניסיון" הם שתי דברים חשובים וכנראה היחידים שבאמת אפשר להישפט אובייקטיבית לפיהם.
אם ב"ש הפסידה במירוץ לאצילי כי השחקן רצה מכבי, אז איך אפשר להאשים את בכר?
אני לא אומר שהוא חף מטעויות, ואני לא טוען שהאשמה היא לא ביהירות שלו(אין לי מושג איך לחשב את זה), אבל כן צריך לקחת בחשבון פרמטרים שמתרחשים מחוץ לשליטה של בכר וב"ש. אתה לא מחליט שאתה רוצה להחתים את X וזהו, יש המון דברים שקורים מסביב.

 

אני מסכים עם הרעיון הכללי שלך שלכל קבוצה יש את הפיק שלה, אני פשוט לא חושב שיש איזה חוק שאומר מתי צריך להגיע הסוף של אותו פיק,
וכל עוד אנחנו מדברים על הרמה הישראלית הנמוכה, אמור להיות קל יותר להאריך את הפיק הזה או אפילו לשפר אותו (זה לא שאנחנו מדברים על הרמות הגבוהות באירופה ששם גם ככה הרמה היא על גבול השלמות). לא חסרות דוגמאות של קבוצות באירופה שחוו שיא מסויים, ועונה לאחר מכן רשמו הישג שיא חדש, ועונה לאחר מכן עוד שיא חדש וכן הלאה. הדוגמא הכי אקטואלית: באר שבע הגיעה לפיק שלה כשזכתה באליפות אחרי מספר שנים של בנייה. כמו שהם המשיכו להשתפר עם ההבאה של ויטור כך יכלו לרדת ברמה. בקיצור, מניח שהכוונה שלי ברורה.

אם היית אומר לי אין לליגה מה להציע לבאר שבע וכל השחקנים כאן חלשים הייתי אומר וואלה, אין ברירה, הם חייבים להמר על זרים מחו"ל ומה שיהיה יהיה. ברגע שזה לא המצב, והליגה מציעה כשרונות כמו אצילי, סבע, מנור סולומון, ורד, שכטר, עלי מוחמד והאסלביינק (שכחתי מישהו?), כשאפילו אחד מהם לא מגיע, ובמקביל הם מעמיסים עוד ועוד שחקנים בינוניים, אני מתקשה לראות את זה כצירוף מקרים אלא יותר כבעיה של ב"ש למשוך אליה שחקנים שבאמת יכולים לעשות את ההבדל. למה הבעיה הזאת קיימת? זו שאלה בפני עצמה. קבוצה גדולה באמת צריכה למצוא את הדרך לשים יד על שחקנים שיכלולים לשדרג אותה, יהיה המחיר (בגבול השפיות) אשר יהיה.

כשאני מדבר על טריידים כמובן שאני לא מדבר על שחקן עבור שחקן אלא מספר שחקנים עבור שחקן אחד שב"ש מעוניינת בו.
אני רואה בזה יתרון לקבוצות כמו נתניה וק"ש למשל, בלעשות עיסקה עם קבוצה ישראלית מובילה. המקסימום שהם יקבלו מחו"ל זה רק כסף, בעיסקה עם ב"ש הם יקבלו גם כסף וגם מספר שחקנים מהמאגר הרחב של ב"ש (איזה שחקנים זה כבר בין סגל לאלונה). ואלו קבוצות (במיוחד נתניה של שנה שעברה) שעומק היה העקב אכילס שלהן.

 

1. יש בעיה קשה והיא שיש הרבה קבוצות טיפשות בארץ.
הרבה קבוצות שחושבות שאם קורוהט או גאדיר או מלמד או וובה בראון וכן הלאה וכן הלאה לא הצליחו בהפועל באר שבע הם גם לא יצליחו אצלם.
הם שוכחים שאם היו מציעים להם את גאדיר אחרי העונה בזמנו בסכנין או את מלמד אחרי העונה בזמנו במכבי פתח תקווה או את וובה בראון אחרי העונות בקריית שמונה או את קורוהט אחרי ששיחק ביורו עם הונגריה הם היו לוקחים בלי להסס בכלל.

2. או שאולי זאת לא טיפשות אלא פשוט חוסר שאיפות.
אולי בעלים מעדיף לרפד את הכיס בעוד כסף עבור השחקן שהוא ימכור לבאר שבע מאשר להחתים לקבוצה שלו שחקנים עם רף גבוה בשוק הישראלי, שחקנים שבלי הטרייד כניראה לא היו מגיעים, שחקנים שבאמת יכולים לשדרג את הקבוצה שלך.

3. צריך לכתוב את האמת, ביקרנו קשות את גורש בשנה שעברה וצחקנו שכל בעיטה נכנסת ואז קיבלנו שוער זר שבאמת כל בעיטה נכנסה ופתאום לידו גורש נראה שוער סביר.
ביקרנו הרבה את המגבלות של אייבנדר כשהיו כאלה שביקרו אותו המון כי הוא לא הובאן ואז קיבלנו צרפתי שנכון לכרגע תופס את מקומו בהרכב ותורם הרבה פחות ממנו.
ביקרנו הרבה את בן שהר והעובדה שהוא לא סקורר ואז קיבלנו את פקהארט ואתמול את בן בסט ולא רק שהם לא שידרגו לעומתו אלא אפילו יותר חלשים ממנו.
המסקנה, לקחת הכל בפרופורציות הנכונות, ולזכור שנכון שיש שחקנים בינונים (במקרה של השלושה האלה בינונים ומעלה), אבל יש גם שחקנים שהם בינונים ומטה ואפילו מתחת לזה (הכל נכון לשלב הזה של העונה כמובן, גם היווני, גם התרפתי וגם בן בסט עוד מקבלים ממני ימי חסד).
בכל מקרה, אם אנחנו יכולים ללמוד מהמשחק אתמול משהו, זה שכרגע צריך לרוץ עם ההרכב של שנה שעברה. אף אחד משחקני הרכש שהגיעו הקיץ לא הוכיח שהוא טוב יותר בשלב הנוכחי מאלה שהוא החליף. ועם כל האהבה לשיר, אם אלחמיד בריא ביום שלישי אני פותח גם איתו לפני שיר.

 

אני חושב שאתה מדבר על פיק של מועדון ואני מדבר על פיק של סגל שחקנים.
נכון שתמיד אפשר לקנות, לשחרר ולהחליף שחקנים כדי לשמור על רמה אחידה, אבל המטרה הסופית של הדברים האלו זה כדי ליצור יציבות בקבוצה ולמצוא גרעין של שחקנים שאפשר לרוץ איתו לאורך זמן. העניין הוא שבסוף תמיד הגרעין הזה נשחק וצריך להמציא גרעין חדש.
אין מנוס מאובדן היכולת/כשירות של הגרעין של ב"ש שהיה בנוי מויטור, צדק, אוגו, הובאן, ראדי, מליקסון, וואקמה וברדה. שלושה כבר לא בסגל, ארבעה לא בכושר.

ויטור בזמנו צורף לכל אלה שציינתי, למי תצרף את הויטור "הבא"?

הרבה מהשמות שציינת הם ראויים, אבל תנאי השוק לא שמים את ב"ש בעמדה שבה היא יכולה לרכוש אותם ובמחיר שפוי. לא ק"ש ולא נתניה רוצות למכור את הכוכבים שלהם ואם זה יהיה במחירים שב"ש לא תרצה או תוכל לשלם. זה משתלב עם הנקודה השלישית: הטריידים.
זה נחמד שב"ש מוכנה לתת שחקני שוליים הטריידים בתוספת לכסף, אבל זה לא משרת אף אחד חוץ מאת ב"ש. על הנייר אתה "כאילו" מנפח את ההצעה שלך, אבל בפועל השחקנים האלה לא שווים כלום עבור ק"ש ונתניה.
שחקן כמו גאדיר לא שווה עבורם תשלום של כרטיס שחקן, ושחקן כמו בראון ומלמד לא עדיף על מלאדה או לקאו מהנוער שעולים ומרוויחים כלום.
בטרייד אמיתי, כמו ב-NBA, אתה צריך לתת נכס תמורת נכס. אוחנה תמורת סבע או מליקסון תמורת האסלביינק.
הטריידים שמדובר עליהם פה הם עלובים.

 

זה לא טיפשות, זו חשיבה נכונה.
לא משנה איך תסובב ותציג את השחקנים האלה. יש סיבה למה ב"ש מוכנה לתת אותם ועוד הרבה כסף עבור הכוכבים של הקבוצות הקטנות.
אם אני נתניה או ק"ש, עד שיש לי שחקן כמו סבע או האסלביינק, אני לא ממהר לוותר עליו. בטח שלא בשביל גאדיר ומלמד.

 

אתם תגידו עלובים ואז אותם אוהדים של אותם קבוצות ימשיכו לבכות על שחקני הרכב שמחלישים אותם.
אוהדי נתניה יזלזלו בגאדיר או מלמד, ואז יבכו כעדן שרם וקייטה לא יתרמו להם כלום והם יסתמכו בלעדית על סבע ולוי בסוף השנה.
כמו שקרה לקריית שמונה עם שון וייסמן.
ועוד אנחנו מדברים על טרייד שבמסגרתו אותם קבוצות מקבלים את גאדיר או מלמד או וובה בראון בשכר נמוך כשבאר שבע משתתפת בשכר.

אם נתניה או קריית שמונה אומרות סבע או האסלביינק לא למכירה זה כבר משהו אחר. אבל אם הם מעדיפות עוד קצת כסף על פני כסף ושחקנים שבמצב אחר לא היו מגיעים אליהם ושיכולים לשדרג להם את ההרכב הראשון, זה כבר סיפור אחר לגמרי.

לא לדבר על מכבי חיפה שתמשיך לבכות על עמדת המגן השמאלי כשהיה מגן שמאלי כמו קורוהוט על המדף...

 

דרך אגב, הרבה מהכותבים כאן מדברים על שהיה צריך להחתים קשר 50/50 הקיץ אבל כמו הכותבים שדיברו על הצורך בהחתמת בלם זר בקיץ ושכחו את העובדה שבמועדון בונים על חזרה של ויטור ככה אתם שוכחים שבעמדת ה50/50 יש את מיכאל אוחנה שאמור לחזור וכניראה גם לו מחכים וכניראה גם בעמדה הזאת מסתכלים לטווח הרחוק ורואים באוחנה כמי שאמור לפתור את הבעיה ולכן לא הביאו על העמדה הזאת זר.

 

הן לא מעדיפות עוד קצת כסף, הן מעדיפות עוד הרבה כסף.

אין פה זלזול בגאדיר או מלמד, יש זלזול בגאדיר ומלמד ביחס לשחקנים כמו סבע והאסלביינק.
אתה לוקח את הכוכב הגדול שלהם וכדי לא לשלם סכום שעבורו משתלם להם למכור אתה דוחף להם את הבררה שלך לתוך העסקה.
שחקנים שהם היו מחתימים רק בתור שחקנים חופשיים או במחירים קרובים לאפס.

 

שוב, ברור שעדיף סבע או האסלביינק בקבוצה על אותם שחקנים. אבל אם אותם קבוצות החליטו כבר למכור, ועכשיו השאלה זה רק תמורת כמה, אתה באמת טוען שעדיף 1.8 מיליון יורו על 1.5 ומלמד וובה בראון?
בטח כשכמעט כל הבעלים בכדורגל הישראלי לוקחים את כל הכסף לכיס שלהם והסכום לא מתבטא ברכישה חדשה לאותה קבוצה.
אם האסלביינק ימכר להפועל באר שבע הקיץ ב1.8 מיליוןו? מישהו באמת חושב ששרצקי יבזבז 1.8 מיליון יורו על שחקני רכש?

 

אתה תשלם להפ סכום כסף פלוס שחקן או שניים.

הנה בני יהודה למדה יפה מהעניין ותמורת קנדיל קיבלה שלושה שחקנים שהיא צריכה.

 

עכשיו שאלה, אם במקום שלושה שחקנים בני יהודה הייתה מקבלת כסף, במה זה היה עוזר לה? מישהו באמת מאמין שהבעלים של בני יהודה היה רוכש שחקנים עם הכסף?
עכשיו בני יהודה קיבלה שלושה שחקנים שיתנו לה יתרון על פני היריבות שלה...

 

לא חושב שיש החלטה חד משמעית למכור, יש החלטה שכל שחקן למכירה במחיר הנכון(דגש על המחיר הנכון.
אם זה 1.8 מול 1.5 ומלמד ובראון, אז זה היינו הך, אבל לנתניה או ק"ש אין שום סיבה למכור את השחקנים האלה בפחות מ-3. שם נעוץ ההבדל.

 

וכאן בדיוק הבעיה. טעות אחר טעות ברכש גרמה לכך שאין לב"ש בסיס איכותי של שחקנים מלבד אלו שכבר נמצאים שם כמה שנים ונשחקו.
ב"ש חשבה שהיא יכולה להביא שחקן טוב מבוזגלו ולכן לא נלחמה עליו יותר מדי, ב"ש גם האמינה שהיא יכולה להביא טוב מהובאן ולכן שיחררה אותו, הרי
אף אחד לא ישב לה עם אקדח על המצח לוותר עליו. בניגוד לקיץ הנוכחי, המחשבה בקיץ הקודם היתה עוד חצי נכונה, הם ניסו בכל הכוח להביא את אצילי שיתפוס את המקום של בוזגלו, אבל בנו במרכז השדה על איינבינדר המוגבל כשהיו חייבים ללכת על זר בפרופיל מסויים שיתאים למרכז השדה שלהם. הם ידעו שזמנם של ראדי וברדה בקבוצה קצוב ולא השכילו ללכת בכל הכוח על החלופות הטובות ביותר שהליגה יכלה להציע ובזה הם נכשלו.
זתאמרת שזה שהם אחרי השיא זה רק באשמתם ולא באשמת אף אחד אחר.

בנוגע למחיר שפוי, אין היום שפוי בכדורגל שלנו. יש לאלונה שתי ברירות, ללכת על פי חוקי המשחק ולשלם מחיר "לא שפוי" או להמשיך להמר על זרים לא מוכרים, כשבינתיים אחוזי הפגיעה שלהם בזרים תחת בכר הוא לא מעודד. אם יש דבר שכבר הוכח לאורך ההיסטוריה שלנו בליגה זה שלקבוצות צמרת קשה להשתדרג ולעשות קפיצות מדרגה נוספות. זה בלבד היה צריך לשמש להם שיעור שאם יש היצע איכותי מהליגה, צריך ללכת עליו גם אם יעלה יותר כסף, במקום להתחכם ולצאת צודק.

ואני חושב ש2-3 שחקנים פלוס כסף עבור כל אחד מבין סבע ומוחמד זו הצעה יותר מראויה. בחו"ל לא ישימו עליהם סכומים גבוהים יותר ממה שמועדונים ישראליים שמכירים אותם מקרוב יסכימו לשים עליהם וכאן עוד נותנים להם בנוסף שחקנים סולידיים שיוסיפו עומק ורק לפני רגע נחשבו שחקנים בולטים בארץ. מה שמדבר כאן זה בעיקר האגו. מזכיר שרק לפני כמה שנים באר שבע קיבלה "שאריות" ממכבי תל אביב בדמות ראדי, מה שהתברר כאחד המהלכים המשמעותיים בעידן בכר-ג'ורדי. אנחנו לא יכולים לדעת איך אותם 'שאריות' שלא מצליחים בב"ש יבוא לידי ביטוי בנתניה.