יובנטוס 17/18 :: תקרת זכוכית?

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Bianconeri, Jul 16, 2017.

Tags:
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 69 of 77

  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    1. שחקנים עולים הרבה יותר כסף כל הזמן.
    2. יותר חשוב: אין עוד שחקן כמו רונאלדו כשמשלבים את האפקט המקצועי שלו במגרש ואת המותג שהוא מחוצה לו. זו "חיה" בפני עצמה.
    3. עולם האיקומרס השתדרג מאוד בשנים האחרונות עקב המהפכה הדיגיטלית. אני משוכנע שמועדונים יכניסו יותר כסף כתוצאה מכך.

    הנקודה שלי היא פחות מס' החולצות שיימכר, אלא מה שיכול לקרות בהמשך מבחינת יובנטוס מעצם ההגעה שלו, קרי, הכנסות גדולות יותר בכל המישורים: מרצ'נדייז, ספונסרים, טלוויזיה וכו'. בהחלט ייתכן שזה יעשה אפקט גם על שאר הסריה א' בשנים הקרובות, אבל ניתן לזמן לעשות את שלו.
     
    אלעד, Jul 14, 2018
    #1021

  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה נכון ששחקנים עולים יותר כסף, אבל מי שמושך את העלויות כלפי מעלה זה בעיקר מועדונים שלא באמת מכניסים כסף כמו סיטי ופסז'. אם רונאלדו היה כזה משמעותי, יותר קבוצות היו מוכנות לשלם לו יותר כסף מה שהיה מוריד את הכדאיות שלו למועדון. בגדול, על פי עקרונות הכלכלה במקרה של תחרות (שאני חושב שתקפים במקרה הזה עבור יובנטוס), מחיר של שחקן יהיה שווה להכנסה השולית שהמועדון יביא מקנייה שלו. אם אני מניח לרגע שאין פה שיקול מקצועי (שהיה מעלה את המחיר אפילו עוד יותר) שיובנטוס לא מעריכה שהיא תקבל יותר כסף מליגת האלופות, האיצטדיון שלה גם ככה סולד אאוט ומהליגה האיטלקית אין יותר מדי מה להוציא יותר, זה אומר פחות או יותר מכירת חולצות. ההכנסה השולית לא יכולה לעלות על ההוצאה השולית, כי במקרה כזה השחקן ו/או המועדון השני יבקשו יותר כסף.
    לא רואה מצב אמיתי שבו רכישה של שחקן יכולה להחזיר כל כך מהר את העלות שלו. אולי רק במצב שבו השחקן עושה שביתה איטלקית ומוכן לוותר על שכר במועדון החדש.
     
    סיונרה, Jul 14, 2018
    #1022
    oFiRzZz, Gianzola and golding like this.

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    רונאלדו לא יחליש את אינטר, אבל הוא יעשה את יובה חזקה יותר. אפילו אם הוא יכבוש את אותה כמות כמו היגואין או חמישה שערים יותר, יובה עם היגואין לעומת חובה עם רונאלדו זה פער משמעותי. אחרת לא היו עושים את המהלך הזה בכלל.
    אתה אומר שהפער מנמושות הליגה גדול? סבבה, אז עכשיו רונאלדו גם מגדיל את הפער מהחזקות של הליגה, וגם אם זה מספיק כדי להשיג את אותה כמות נק' אז זה עדיין משמעותי כי הקבוצות האחרות יכולות להתחזק. הרבה יותר קשה לצמצם את הפער מיובה עם רונאלדו מאשר מיובה בלי רונאלדו.
     
    סמואל אטו, Jul 14, 2018
    #1023

  4. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,629
    Likes Received:
    3,747
    אתה כנראה לא מבין את הנקודה.
    רומא משחקת 38 משחקים, רק 2 מתוכם נגד יובה.
    הגעת רונאלדו לא אמורה להוות שום פקטור בשאר 36 המשחקים של רומא.
    אם רומא תצבור מספיק נקודות ב36 משחקים האלה, היא תהיה במאבק האליפות.

    יש לך ערובה לכך שרונאלדו יכול לגרום לקבוצה של 95 נקודות לקפוץ ל100? או לחילופין לא לרדת מ95?

    עריכה לאחר בדיקה קטנה:
    - רונאלדו ב9 שנים בריאל עבר את ה95 נקודות פעמיים בלבד, וזה היה בעונתו הראשונה והשלישית.
    - יובנטוס עברה/השוותה את ה95 נקודות פעמיים ברצף 7 האליפויות.
    - על פניו בקדנציה של אלגרי מספר הנקודות של יובה בכל עונה נמצא בעלייה מתמדמת (87,91,91,95), הרבה יותר לגטימי בעייני לטעון שבעקבות היציבות הניהולית בקבוצה, ההובלה של אלגרי והפערים הגדלים בין 3-4 המובילות לשאר הליגה, ניתן להניח ברמה מסוימת שיובנטוס תשיג 95 נקודות גם העונה.
    העניין המעניין באמת, זה שהמציאות לא עובדת ככה. אני יכול להניח שיובנטוס תצליח להשיג באיזור ה90 נקודות גם העונה, השאלה היא כמה ישיגו המתחרות שלה.
     
    Last edited: Jul 14, 2018
    Bianconeri, Jul 14, 2018
    #1024
    EO11 likes this.

  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    רונאלדו יביא שינוי משמעותי ליובה בצ׳מפיונס. לא בליגה.
     
    EO11, Jul 14, 2018
    #1025

  6. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,969
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    היגוואין בשנה שעברה - 35 משחקים בליגה.
    כריסטיאנו בשנה שעברה - 27 משחקים בליגה.

    האם כריסטיאנו יכול (ורוצה) לשחק 35 משחקים בליגה בלי לקבל מנוחה? מי יכבוש את השערים הללו כאשר היגוואין יעזוב לצ'לסי? מנדז'וקיץ' לא נראה לי כבר בכושר הזה, דיבאלה אולי, קוסטה איננו חלוץ.

    כריסטיאנו יצטרך לתת הרבה יותר ביובנטוס ממה שנתן בעונה האחרונה בריאל מדריד.

    שורה תחתונה - מי מבין נאפולי, רומא ואינטר אשר יצברו 85+ נקודות צפויות להיות במאבק. אני מהמר שזו שוב תהיה נאפולי. קשה מאד לשפר את יובנטוס בליגה והיגוואין נתן מספרים בשורה התחתונה.
     
    SerieA, Jul 14, 2018
    #1026
    Gianzola likes this.

  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אם ליובנטוס לא יהיה שחקן שיכול לשחק עם הגב לשער הם יתקשו בהרבה מאוד משחקים. גם אם רונאלדו שחקן עדיף על היגוואין (ה'אם' מיותר אני יודע), זה לא אומר שהוא עדיף לכל קבוצה ובכל סיטואציה.
     
    סיונרה, Jul 14, 2018
    #1027

  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,629
    Likes Received:
    3,747
    אבל זה בכלל הדיון של רומא, האזכור לכריסטיאנו,יובה וכו' היה בכלל בגלל הדיונים על רומא בעמודים הקודמים...*/aaasecr
     
    Bianconeri, Jul 14, 2018
    #1028

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    הבנתי את הנקודה שלך, הבעיה שלי היא עם "כמה רונאלדו יכול לשפר את יובנטוס"(פרפראזה), וגם אם יובה תשיג את אותה כמות נקודות הוא יכול לשפר אותה בצורה משמעותית כי גם בליגה דברים יכולים לקרות שמפילים קבוצה. שובע, עייפות, ירידה ביכולת וסתם עמידה במקום. אם רומא/נאפולי/ווטאבר רוצות אליפות, גם בעונה הכי טובה שלהן הן יצטרכו לעבור דרך יובה, וזה הרבה יותר קשה לעבור דרכם כאשר גם רונאלדו משחק שם.
     
    סמואל אטו, Jul 15, 2018
    #1029

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    5 משחקים רונאלדו היה מורחק.
    2 משחקים פצוע.
     
    סמואל אטו, Jul 15, 2018
    #1030

  11. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,184
    Likes Received:
    942
    Gender:
    Male
    יש הבדל בין "שחקנים" לרונאלדו.
    אף אחד לא אמר שאם אתה מביא את מילנקוביץ סאביץ' ב100 מיליון אתה מחזיר את ההשקעה במכירת חולצות.

    יובה לא תחזיר את ההשקעה ברונאלדו במכירת חולצות, למרות שהוא שלאגר מטורף שיחזיר חלק לא מבוטל מההשקעה, אבל הוא יעלה הערך של המותג שלה (אם היא תזכה בצ'מפיונס אז בכלל) שאמור להביא את ההכנסות שלה מספונסרים בעיקר לגבהים אחרים.
    יובנטוס ידעה שכדי לשבור את הסטאטוס קוו שבו יש 9 קבוצות עשירות ממנה היא צריכה לעשות פעם אחת משהו "משוגע"

    אניילי לא פריאר ולא משקיע את כל הסכום המפלצתי הזה רק כי יש לו גחמה אישית להנחית את רונאלדו. זה חלק מחשיבה עסקית כוללת.
     
    תומר1989, Jul 15, 2018
    #1031

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אז אם קבוצות מוכנות לשלם 100 מיליון על סאביץ', האם רונאלדו, שמחזיר תוך שבוע את העלות שלו (לפי קצב מכירות החולצות) לא אמור לעלות יותר?
     
    סיונרה, Jul 15, 2018
    #1032

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,631
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    התחושה היא שאם נאפולי אשתקד אחרי שניצחה את יובה במשחק העונה, שוב לא זכתה באליפות - זה לא יקרה בכלל. מי אמר ששוב הרף בליגה יהה 85 נק'? כריסטיאנו לא הגיע כדי לשחק את כל משחקי הסרייהA, זה ברור. הוא לא יקבל אולי מנוחה דרסטית כמו בריאל מדריד אשתקד כי זה מצב חריג שקבוצה כזו גדולה נעלמת מהמירוץ בערך מ...נובמבר, ועדיין. אני חושב שטוב יעשה אלגרי מבחינת חלוקת הדקות בתבונה וזה לא רק אומר משחקים בהרכב. אם יובה מובילה 3:0 נגד קבוצה קטנה בחודש אוקטובר וכריסטיאנו כבר כבש את הצמד או השלושער - תוציא אותו, הכל טוב.
    לגבי שאר שחקני ההתקפה - דוגלאס קוסטה שיכנע אותי ומעניין מאוד לראות אותו. אני מסכים שהיגואין היה טוב ואולי יגיע במקומו חלוץ פחות גדול. מנדג'וקיץ' ביובה הרבה פעמים שיחק בכנף, זה מעניין לראות אותו כחלוץ חוד.

    לגבי המחירים - כריסטיאנו לא היה נמכר במחיר כזה לעולם, כמובן שהגיע משפיע. ואני עדיין לא מרוצה מהמחיר שהוא נמכר, יש יוצא מן הכלל.
     
    Raulito, Jul 15, 2018
    #1033

  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אני לא מצליח להבין את הקשר בעניין הזה.
    מה שיובה מוכרת זה עניין של יובה, ריאל עשתה גם את שלה ממכירות חולצות. אני לא רואה את יובה פונה לריאל ומבקשת הנחה כי רונאלדו מכר להם ים חולצות.
     
    סמואל אטו, Jul 15, 2018
    #1034

  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אני לא מצליח להבין איך יצרת קשר בין מה שאני רשמתי למה שאתה רשמת.
     
    סיונרה, Jul 15, 2018
    #1035
Page 69 of 77
Thread Status:
Not open for further replies.