משחקי רבע הגמר יוצאים לדרך: אורוגוואי פוגשת את צרפת, ברזיל נגד בלגיה

Discussion in 'פורום מונדיאל 2018' started by Sarek, Jul 6, 2018.

Page 11 of 13

  1. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    טוב אם כך נמתין לחידוש הבא סופר דופר אקסטרא VAR (על משקל הפלאפל של ציון ברוך בישראלים)
     
    Gass12, Jul 7, 2018
    #151

  2. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    אני חושב שטכנולוגית לא צריך הרבה יותר ממה שכבר יש, מסכים והילוכים חוזרים מספיקים כדי להביא להחלטה 90% מדוייקת (לא צריך יותר).
    צריך רק לצבור ניסיון ולהחליט מתי כן להשתמש במסך ומתי לא. זו החלטה שנטו תלמד מהניסיון ואין לה יותר קשר לטכנולוגיה.
     
    Uli Hoeness, Jul 7, 2018
    #152
    de Middenweg likes this.

  3. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    ועדיין צריך לחדד את ההנחיות לעוזרים להניח לשופט המרכזי להחליט. הוא ורק הוא הסמכות היחידה להחליט ולעזור לו במקסימום.
    ואם טעה? אז טעה גם בעידן לפני הVAR יש טעויות
     
    Gass12, Jul 7, 2018
    #153

  4. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    משהו קטן לאוהדי ליברפול.
    אני מאחל לכם את קוטיניו בכושר של אמש כל העונה הקרובה*/aaarofl
     
    Gass12, Jul 7, 2018
    #154

  5. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    גם עוד 100 שנה עם טכנולוגיה הכי מדוייקת יהיו טעויות, אומר לך את זה בביטון מלא. השאלה היא, ציצמנו את הטעויות ב 60-80% מהמקרים? רשמנו הצלחה אדירה.

    ההנחיות ישתנו וילמדו ככל שהזמן יעבור ויהיה לכולם ניסיון עם הדבר המאוד חדשני הזה. עדיין לא יודעים לעכל אותו, זה יקח זמן. ככל ששופטים יתרגלו לנצל יותר את המסכים, כך יעלו אחוזי ההצלחה. זה כבר קורה וזה קורה מהר.
     
    Uli Hoeness, Jul 7, 2018
    #155
    VAR, de Middenweg and Gass12 like this.

  6. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    דווקא הVAR אתמול היה מקרה קלאסי לכך ששיקול הדעת עדיין נשאר גורם מרכזי בהחלטות שיפוט. הטכנולוגיה עזרה לזהות שבבירור היה מגע, ומכאן והלאה זה היה נטו דיון על פרשנות החוקה במצב הזה בין צוות השיפוט (ממש ראו את זה בטלוויזיה).

    גם עם הVAR החלטות שיפוט לעולם לא יהיו קונצנזוס, פשוט בגלל שחוקת המשחק היא לא דיכוטומית ומשאירה המון מקום לפרשנות ושיקול דעת בהתאם לסיטואציה. וזה בסדר גמור. העיקר שיהיו לצוות השיפוט את היכולת לשקלל את כל הנתונים האובייקטיביים כדי לדון על הפרשנות - מה קרה ובאיזה הקשר. ואת זה הVAR נותן ובגדול.
     
    Captain Canada, Jul 7, 2018
    #156
    Uli Hoeness likes this.

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male


    אדן האזרד נתן משחק מושלם, הוא פשוט לא איבד אף כדור וכל החלטה הייתה בינגו. גם אם הרבה יותר נוח לו כשיש שטח, והוא דווקא שחקן טוב על שטח קטן מה שלא נוכל להגיד על בייל או כריסטיאנו - לא היו אחוזים כאלה. הוא ישדרג את ריאל בצורה מטורפת. איך אפשר להגיד שהוא לא ברמה.
    המאמן הבלגי הימר ברגע הנכון ופגע בול, ברוב דקות המשחק ההתנהלות הייתה כמו שהוא רצה. 'סיפסל את קראסקו' - מי יישמע איזה חטא, כולה שחקן בליגה הסינית, שחקן שחד וחלק אפשר בלעדיו. ירידה ביכולת הייתה מגיעה גם בהרכב האידיאלי והוא צדק כשהעביר את דה-ברוינה קדימה משמעותית, סוף סוף היו דקות שהוא והאזרד שיחקו קרוב זה לזה.

    בצד של ברזיל, ההחמצה הנוראית לא תכתים מונדיאל אדיר של קוטיניו, הטוב ביותר בשורות הנבחרת ללא ספק. חסוס הוא הנעלם הגדול אבל כמובן שידברו על ניימאר שהפך את הנבחרת לחוג הכדורגל הפרטי שלו והיה מגעיל וחבל. אני באמת חושב שהוא צבר הרבה מאוד אנטי במונדיאל הזה.
    המאמן הברזילאי לא היה יכול לעשות כלום עם ניימאר, אבל היה מקובע אפילו יותר מלאב וגם היירו עשה יותר ממנו. הוא בחר את ההרכבים על אוטומט.
     
    Raulito, Jul 7, 2018
    #157

  8. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    מסכים ובתנאי שלא יקחו את הפרשנות לכיוון ״העליון״ של אמת לשעתה, סבירות מידתיות ועוד מילים יפות אך ריקות מתוכן.:sm_3some:
     
    Gass12, Jul 7, 2018
    #158

  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,594
    Likes Received:
    6,330
    @Uli Hoeness
    אתה צודק. בסה"כ זכור לי במונדיאל הזה רק את המקרה עם סרביה איפה שעשו טעות נוראית. ברגע שצריכים להחליט אם היתה עבירה כן או לא, שיקול הדעת של השופט תמיד יכול להיות אחרת ממישהו אחר.

    ראינו שער חוקי של דרום קוריאה מול גרמניה שללא ה-var היה נפסל (השער הראשון). זה שסרביה נדפקה קשות מול שוויץ לא אומר שה-var לא עובד אלא שאולי האנשים שמחליטים צריכים להעיז יותר. מה גם שלא צריכים 4 איש שיסתכלו על ההילוכים החוזרים.

    כמי שחי בהולנד אני יכול להגיד לך שאני כבר לא יכול לחכות לפתיחת הליגה פה. יהיה מעניין לראות אם ה-var ההולנדי כן יתן הוראה להרחיק שחקנים על עבירות קשות. אני מאמין שזה יקרה. גם בעניין הפנדלים נראה פה שינוי. שחקני ההגנה יצטרכו להמנע משימוש בידיים בזמן קרן או בעיטה חופשית. מספר הפנדלים יעלה פה ואין לי בעיה עם זה.

    המהפכה בעיצומה ונראה לאן היא תתפתח.
     
    de Middenweg, Jul 7, 2018
    #159
    Uli Hoeness and Gass12 like this.

  10. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    החמצה?במטותא ממך!! הוא היה חושך מוחלט אמש
     
    Gass12, Jul 7, 2018
    #160

  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני חושב שזה קצת להיצמד לקטנות, נקרא לזה ככה. הוא לא היה טוב, אבל חושך מוחלט זה חסוס, לצורך העניין. הוא עדיין בישל גול נהדר, שלח בעיטה מסובבת לפינה של קורטואה והצטרף לאיזורים המסוכנים. במונדיאל היו חמישה משחקים וברובם קוטיניו בלט. לא היה משחק שהרגשת שצריך להחליף אותו, בכל ערב קיבלת ממנו משהו וראו שהוא נמצא.
    לגבי ה-VAR, כן רואה סיפור מסוים, לא שמישהו שואל אותי הרי אם לתת לזה צ'אנס או לא, זה גם לא ממש-ממש מעכב את המשחק כמו שחשבתי. אפשר עוד אפילו להתרחב עם זה ולמקרה הבודד שכן יהיו טעויות - אולי לסגור דין עם המתחזים או שזו כבר אובר-פנקסנות, לא יודע.
     
    Raulito, Jul 7, 2018
    #161
    rivaldo likes this.

  12. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,187
    Likes Received:
    697
    אם השופט היה מחליט שזה פנדל, גם אז הVAR לא היה פוסל את ההחלטה, כי זה לא מקרה של שחור ולבן. אם זה לא פנדל בגלל סיבות שצוינו, אז כל עוד אלה סיבות חוקיות, אין בעיה. אם זה היה פנדל בגלל המגע הברור, גם אז לא היתה בעיה.

    בדיוק כמו במקרה הפנדל המפורסם של ריאל נגד יובה. זה מקרה שאפשר לשרוק לכאן או לכאן, ובמקרה כזה הVAR היה הולך עם השופט.
     
    RubberSoul, Jul 7, 2018
    #162

  13. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    מבחינתי צריך להשתמש בVAR כמכשיר לגיטימי לחיסול תופעת הצוללנים שהפכה מגעילה ומטרידה.ישנם המון שחקנים בעולם שנראים כאילו סיימו 3 שנים בבית צבי.זו הפכה לתופעה כ"כ מכוערת (בקריצה מוסכמת) הנה עבדתי על השופט והוצאתי פנדל במרמה,או שהוצאתי כרטיס לשחקן היריבה במרמה.כתבתי זאת בעבר אבל אכתוב שוב למענך .זהו מקרה קלאסי של "הרצחת וגם ירשת" גם רצחת וגם גזלת וגרמת למישהו אחר להיענש על לא עוול בכפו.ההגינות והספורטיביות לא מתחילה ונגמרת בתמונה ליד איזשהו שלט בתחילת המשחק.
    לסיכום.שחקן שיתפס בVAR בצלילה שנועדה להטעות את השופט שיחטוף כרטיס צהוב או אדום הכל בהתאם להחלטת השופט
     
    Gass12, Jul 7, 2018
    #163
    hbs7 and de Middenweg like this.

  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,601
    Likes Received:
    5,229
    אני לא בטוח אם צריך להשתמש ב-VAR כדי לבחון צלילות כי בסופו של דבר כל אלמנט שמוסיפים אליו את הווידאו זה עוד עיכוב במשחק. אבל לכל הפחות צריך להעניש שחקנים בהרחקות אחרי משחקים על פי בחינת הווידאו. לגמרי מאמין שתנועת המלקחיים הזאת - מצד אחד ההבנה שאי אפשר לקבל שריקות גדולות (פנדל, אדום וכו') על סמך התחזות ומנגד העונש שיהיה על כך - תחסל את ההתחזויות.
     
    אמיר ע, Jul 7, 2018
    #164
    Civil, אלעד and סולשאאאר like this.

  15. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,389
    Likes Received:
    2,364
    Gender:
    Male
    לא מבין איך במשך כל הטורניר הזה, נאיימאר לא קיבל - אפילו לא פעם אחת - צהוב על התחזות.

    הרי לא היה משחק אחד (אפילו לא אחד!!) שהוא לא צלל בו, והתחזה, ועשה הצגות על כלום בניסיון להטעות את השופט - לפחות 5-6 פעמים בכל משחק.

    בתוך הרחבה, מחוץ לרחבה, מחוץ לקווים, בעיגול של האמצע.
    אין נקודה אחת על המגרש שבמשך כל הטורניר הוא לא צלל והתחזה בה.

    אתמול השופט הסרבי באחד המקרים אפילו סימן עם הידיים תנועה של קפיצת ראש/צלילה התחזות כזו.

    למה אתה מחכה????? דפוק לו כרטיס צהוב!!

    לפי החוקה הבן אדם הזה היה צריך לקבל 6 צהובים כל משחק.
    איך איך לא קיבל אפילו לא פעם אחת??!!?!?
     
    טל., Jul 7, 2018
    #165
    muller, oranfu, hbs7 and 9 others like this.
Page 11 of 13