ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,988
    Likes Received:
    18,545
    כל יום שעובר אני יותר בחרדות שניכנס לעונה עם קאריוס/וורד. תאמינו לי שאני כבר אפילו אשמח שבאטלנד יחתום. בבקשה תביאו שוער. אל תפתחו את העונה הזאת עם הליצנים, שתהיה לפחות תקווה כלשהיא.
     
    oranfu, Gianzola and cheddar like this.
  2. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,090
    Likes Received:
    4,817
    oranfu,

    ככל שהזמן עובר אני בטוח שדונארומה לא בדרך להיות WC.כן יש לו פוטנציאל אדיר אבל גם ליקויים גדולים והעונה האחרונה הוא לא בדיוק הראה גרף התקדמות.

    בכל מקרה, אני חושב שפיתרון של שמייכל\זומר או כל שוער "בינוני בשבילך" לתקופה מסוימת הוא טוב עד שתמצאו את ה"WC" שלכם.
    ברור שאם קיימת אופציה להביא שוער שקלופ והצוות מקצועי מאמין בו זה אידאלי אבל עושה רושם שהשוערים שרציתם(אם היה אמת בדיווחים - אובלק ואליסון לא יגיעו) אז רצוי להביא שוער שיחליף את הליצנים שיש כיום גם לעונה אחת. כדורגל דינמי, אפשר להחתים שוער ולהעיף אותו גם אחרי שנה.

    כולם שוחטים את לנו. מוזר שאני ראיתי אותו בלבקוזן, בעיקר במפעלים האירופאים, הוא היה טוב. נחכה לראות.
     
    Footballover likes this.
  3. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    העניין הזה של לקנות שוער WC הוא נדיר, אני אישית לא זוכר בזמן האחרון מקרה שקבוצה רכשה שוער בשיא שלו מלבד קורטואה שזה קצת יותר מורכב.

    לא ראיתי את קאריוס במיינץ אז אני לא יכול להגיד, וברור שהוא התברר כחתול בשק, אבל פרופיל הרכישה שלו הוא מה שליברפול צריכה - שוער עם כמה עונות יציבות בקבוצת אמצע טבלה +- באחת הליגות הבכירות. לא רואה שוער בפרופיל של אובלק/אליסון מגיע אליכם.
     
  4. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,441
    Likes Received:
    419
    בהודעה קודמת פה ציינתי שתי מקרים של רכישות של שוערי WC שבד בבד התגלו כנפילות גדולות מאוד(בארטז ביונייטד ו-ואן דר סאר ביובנטוס). גם אם הייתה לליברפול איזושהי אופציה על שוער כזה עכשיו זה לא היה מבטיח לה כלום אבל האופציה הזו ממילא לא קיימת אז אני לא מבין למה לטמון את הראש בחול ולא להקדים תרופה למכה עם שוער שאולי לא יהיה WC אבל הוא בהחלט מנוסה וראוי ואם הוא יתגלה כנפילה אז אפשר יהיה לשחרר אותו אחרי עונה אחת או מקסימום שתיים ולחפש אחד אחר טוב יותר,זה עולם הכדורגל בימינו ואי אפשר לבנות על הצלחה וודאית בשער ובטח שלא על מניה לטווח רחוק. אני חושב שהבעיה של ליברפול עם שוערים היא יותר בעיה של חוסר מזל מאשר בעיה של קניות של חתולים בשק כי השוערים שליברפול הביאה ב-20 השנים האחרונות כן היו על הנייר שוערים טובים(וסטרבלד,דודק,ריינה וכ''ו...) אבל איכשהו הם לא הצליחו לעמוד בלחץ של הפרמיירליג ובלחץ של אנפילד וכשלו, על ריינה אפשר להגיד שהוא היה בסה''כ רוב הזמן בסדר גמור ואם ליברפול תחתים עכשיו שוער שיהיה כמוהו זה יהיה מצוין עבורה.
     
  5. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,846
    Likes Received:
    1,737
    מעטים השוערים בגילאים 18-21 בעולם שיהיו ברמה של ריינה.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,988
    Likes Received:
    18,545
    לטעמי ריינה נראה טוב בעיקר בגלל מי שמסביבו ב2 משמעויות:
    1. הייתה לו הגנה מעולה בניגוד לחלק מהשוערים האחרים שלנו ב20 השנים האחרונות.
    2. הוא פשוט יותר טוב מג'יימס וסטרבלד דודק מיניולה וקאריוס. הוא בעצמו סביר ולא יותר.

    אני מקבל את זה שקשה למצוא שוערים טובים והם מעטים, אני פשוט בעד לנסות עכשיו. תוציאו כסף משמעותי, אל תחפשו מציאות ב5 מ' פאונד. שימו על העמדה הזאת את התקציב הכי גדול שאפשר.
     
    oranfu likes this.
  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,372
    Likes Received:
    7,239
    ריינה היה שוער עם יותר נסיון והגנה טובה מקדימה(ומאמן זהיר).
    חוץ מזה- כלום.

    אחד מהתנאים האלה לא יתקיים ואתה תחשף לכל החורים במשחק שלו.
    איגרופים, כדורי גובה, יציאות בתזמון לא טוב, משחק רגל מעפן, אתלטיות, מוטת ידיים קטנה שלא סוגרת את השער.
     
  8. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,677
    Likes Received:
    2,489
    איך אתה מסביר את תקופתו בויאריאל ונאפולי ? גם שם הייתה לו הגנה מעולה ?
    גם בנבחרת ספרד יש לו יותר מ-30 הופעות, היה שוער שני לקאיסאס הגדול ואם אני זוכר נכון הועדף לפני ולדאס.
     
  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,968
    Likes Received:
    21,011
    כמו בעמדת הקישור אצלנו, התרגלו לכאלה אפסים שכשיש איזה רבע שחקן נורמלי חושבים שהוא להיט גדול.

    אם היום אין שוער בגיל 20+ שכבר ברמה טובה ומראה פוטנציאל להיות רמה גבוהה מאוד אז למה שנמצא שוער כזה גם עוד שנתיים?

    להביא לי עוד איזה קאריוס, כלומר שוער לא ילד ב-6 מיליון שאולי אם יממש את מלוא הפוטנציאל שלו יהיה שוער בסדר, זה לא פיתרון.

    אין שום סיבה שהמועדון הזה לא יוציא כסף משמעותי בשביל להביא שוער ברמה ולפתור את הבעיה שיש לנו בעמדה הזאת כבר כל כך הרבה שנים. זאת עמדה שאי אפשר להתחכם\להסתיר בה שוער עלוב (כמו שניסינו בעמדות אחרות עם דגש על הקישור). יש לנו שוערים עלובים.

    ראיתי את לנו כמה וכמה פעמים בשנים האחרונות. דייויד ג'יימס גרמני.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,988
    Likes Received:
    18,545
    אני לא אומר שהוא חלש. אני פשוט אומר שהוא יותר טוב מליצנים שהיו אצלנו ולכן מקבל מעמד גבוה יותר ממה שהוא באמת שווה אצל האוהדים שלנו.
    זה כמו שיש אוהדים שלנו שמתלהבים מריסה. מגן שמאלי בינוני להחריד, פשוט יותר טוב משמות שעדיף שלא אכתוב פה אפילו.
     
    oranfu likes this.
  11. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,116
    Likes Received:
    4,685
    כי יש שני שנתונים של שוערים שיגיעו לגיל 20?
    אי אפשר לדעת מה יהיה בשוק עוד שנתיים. אין אף אחד ששמע על אליסון לפני שנתיים לדוגמה, וגם דונארומה פרץ די משום מקום. אנחנו מחפשים טייפ די ספציפי של שוער - מישהו ברמה עולמית או עם סיכוי גבוה מאוד להגיע לרמה הזו. אין יותר מדי אופציות כאלו בשוק וזה מובן. עכשיו השאלה היא האם מתפשרים על מישהו שנמצא דרגה מתחת לרמה העולמית ודי הגיע לתקרה שלו (כל השמות שעלו פה כמו זומר, פטריסיו שלא רלוונטי וכו') או מהמרים על איזה מישהו בפרופיל של קאריוס ומיניולה, ונראה לי שמיצינו את הקונספט הזה.

    אתה לא יכול להגיד "שהסקאוטים ימצאו מישהו", כי אם הוא ברמה עולמית הוא מן הסתם מוכר לכולם. ואם הוא לא כזה ויש לו פוטנציאל, הוא הימור. זה לא שהשוק מוצף בשוערים זמינים ברמה עולמית שרק מחכים שיקנו אותם. רובם המוחלט כבר ממוקמים בקבוצות בצמרת "שרשרת המזון" של הכדורגל והם לא יצאו משם בקרוב.

    אני בעד מיצוי האופציה של אליסון ואם לא אז "להתפשר" על שוער טוב ומנוסה שיודעים מה מקבלים ממנו. אם אין מישהו באמת אדיר כרגע בשוק אני מעדיף להביא שוער יחסית מבוגר ל3 שנים שייתן לנו יותר שקט וביטחון ואז לבדוק מה האופציות בשוק.
     
    owen11111 and Mellow29 like this.
  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,968
    Likes Received:
    21,011
    אליסון בן כמה, 25? הוא לא הגיע משום מקום, רומא ידעו מי הוא. זאת הנקודה שלי, אם היום אין שוער בגילאים של בוגרים שרואים בו פוטנציאל משמעותי אז זה כנראה גם לא יהיה אחד כזה עוד שנתיים.
    דונארומה בא משום מקום? הוא עלה לבוגרים בגיל 16, במילאן. יש אפשרות בכלל "לפרוץ" לפני זה?

    מוכר לכולם זה בסדר. לכן רשמתי לפני כמה עמודים שרוב מוחלט של מועדוני העל כבר נעול עם שוער ככה שככל הנראה תחרות רצינית על אותו שוער פוטנציאלי לא תהיה לנו.

    אליסון עבר לרומא לפני שנתיים, מברזיל. ידעת עליו? אני מניח שלא. אז אני גם מניח שיש עוד כאלה שיכולים להיות מצוינים ועדיין לא חדרו לתודעה.
    ידעת מי זה אדרסון לפני שנתיים?
    אובלק לפני 4? ידעת שהוא היה אצלנו במבחנים לפני שהלך לאתלטיקו?

    להגיד לי אין שוער כזה זה שוב להתפשר על בינוניות (במקרה הטוב) למשך כמה שנים. למה? למה שלא נלך ונשתולל על שוער? זאת לא עמדה מספיק חשובה? תזרוק כסף על אובלק קיבינימאט! שים לאתלטיקו את סעיף השחרור שלו ותן לו 200K לשבוע. יהיה לך שקט בעמדה הזאת כמעט עשור עם אחד השוערים הטובים בעולם.

    אבל לא, אין אפשרות להביא שוער טוב. נביא איזה זומר חמודי כזה ונקווה שלא יחרבן הרבה.
     
  13. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אתה סותר את עצמך אורן, מצד אחד אומר שצריך להביא שוער שהסיכויים ליפול איתו נמוכים ושהוא שוער ברמה עולמית, ומצד שני אתה אומר שהתפקיד שלהם זה למצוא את אותו פרוספקט שעוד לא פרץ ושנינו יודעים שאם ישלפו אחד כזה אתה תיהיה הראשון להשתגע על זה שהביאו שוער אלמוני ב 10-5 מיליון ולא שם מפוצץ ב 50.

    יש שני (אולי 3 אם מכניס את דונארומה) שוערים שעונים על הקריטריונים שהצבת, שניהם לא בעניין של לבוא לפה, למעט אותם 3 אתה לא אמרת אף שם ומפיל עליהם את האחריות ואת עצמך פותר מלהביא דוגמה.

    אני דיי מכיר את עולם השוערים, דיי בטוח שאין כרגע בהישג ידינו שוערים טובים ואמינים יותר משוערים כמו שמייכל, זומר, פטרישיו וכו'. כל שם של שוער מהליגה האיטלקית או הגרמנית למשל יהיה פרוספקט נהדר שיכול להיות טוב מהם ובאותה מידה להיות נפילה כמו קאריוס. מצד שני עולם השוערות זה עולם שלא קשור לגיל. שוער כמו שמייכל שבן 31 יכול פתאום אצלנו להעלות את הרמה שלו ולהפך.
    קלאודיו בראבו היה שוער מדהים בסוסיאדד ובארסה ותראה אותו מהיום שעזב את בארסה.

    בקיצור, אני לא מכיר שם מפוצץ לעמדת השוער למעט אובלק/אליסון, עד שנמצא כזה צריך להסתדר על אחד טוב ויציב, לקוות שיפתיע לטובה או שלפחות יעשה את העבודה ולחפש בו"ז שוער לשנים.
     
    owen11111, oFiRzZz, orelh94 and 2 others like this.
  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הפער בין שוער 'סביר' כמו ריינה לבין שוער מהטובים בעולם לא שווה את 'לשים על העמדה הזאת את התקציב הכי גדול'.
    לא כשאין לכם חלוץ מחליף, לא כשיש לכם בהרכב בלם בינוני (במקרה הטוב), לא כשהספסל שלכם נראה ככה.
     
    Gianzola and אלעד like this.
  15. הקופ בישראל Member

    Joined:
    Jun 4, 2010
    Messages:
    1,184
    Likes Received:
    428
    צ'סטר בקשה מליברפול להזיז את שעת המשחק בשבת ב17:00 בגלל העפלתה של אנגליה ל1/4 גמר גביע העולם אבל נענתה בשלילה שזה הזמן היחיד שליברפול פנויה לשחק.

    ליברפול צפויה להגיע בהרכב חזק שיכלול את כל שחקני הקבוצה הראשונה שלא שיחקו בגביע העולם ביחד עם 2 שחקני הרכש החדשים קייטה ופאביניו.

    צ'סטר מקבלים 100% מההכנסות וכל 4500 הכרטיסים נמכרו מראש.

    Rearranging kick off time for Chester FC friendly with Liverpool 'highly unlikely' despite England clash - Chester Chronicle

    במידה ואנגליה תעפיל ל1/2 גמר גביע העולם זה ייפול על שעת משחק הטרום עונה השני נגד טרנמיר רוברס.
     
Thread Status:
Not open for further replies.