ארסנל 2017/18: ונגר פורש

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by All_Hale_Conradinho, Jul 8, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,846
    Likes Received:
    1,737
    להרוויח? בלי מאמן רציני וכסף לרכש (שלפי הפילוסופיה של וונגר נחסך בערמות בעשור האחרון), אתם באותו מצב של אברטון כשמוייס עזב.

    אם לא היה לך את רומא היית מדבר אחרת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. Footballover Member

    Joined:
    Aug 19, 2013
    Messages:
    2,283
    Likes Received:
    1,461
    ארסנל עדיין מועדון סופר אטרקטיבי עבור לא מעט מאמנים. אם רפא בניטז מאמן את ניוקאסל אז אין לי ספק שארסנל יכולה להביא מישהו בקליבר הזה לפחות. אמנם לא יהיה המון כסף לרכש חדש, אבל בואו לא נשכח לרגע את הרכש המאסיבי שארסנל ביצעה - לקאזט, מקיטריאן, אובמיאנג... זה חלום של כל מאמן בערך. את השיפורים בהגנה ובקישור בהחלט ניתן לבצע עם 50 מיליון פאונד + מכירות של שחקנים. לא יהיה קל אבל אפשרי.

    מיקל ארטטה זה מינוי שאין בו שום הגיון, אני מצטער. זה יותר גרוע מהמינוי של AVB בצ'לסי בזמנו. הסיכוי שלו להצליח תחת לחץ שכזה במועדון כמו ארסנל, עם סגל בעייתי, בלי המון כסף ובעיקר בלי ניסיון - הוא אפסי.
    בטוח זה בהמלצת ונגר שרוצה להעצים את ה"הצלחות" שלו. באמת שאני לא אתפלא אם זה ככה כי אחרת אני לא רואה שום רציונל מאחורי זה.
     
    alexshw likes this.
  3. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,438
    Likes Received:
    418
    ארסנל אולי לא מהווה מוקד משיכה עבור מאמנים שכבר ביססו עצמם בטופ הגבוה כמו למשל דייגו סימאונה או מאסימו אלגרי אבל עבור מאמנים שמצליחים כרגע בקבוצות שהן לא יותר מסבירות כמו למשל ז׳ארדים או סימונה אינזאגי(לאציו)אין לי צל של ספק שהיא מהווה יעד אטרקטיבי ביותר ואפשרות לעשות קפיצת מדרגה משמעותית ואם בארסנל אפילו לא חושבים על המאמנים הללו אז זו בפירוש התרסקות עוד לפני שהמטוס בכלל המריא.

    אין מה להשוות בכלל בין ארטטה לבין גוארדיולה וזידאן בכל הקשור לקבוצות שהם קיבלו ולהבדלים הכלכליים העצומים בינן לבין ארסנל,את מה שהם עשו בבארסה וריאל בלי ניסיון ממשי באימון ארטטה לא יוכל לעשות בארסנל ומקריי העבר בקבוצות אחרות בהחלט מוכיחים זאת.
    בשביל להוכיח שהוא ראוי לאמן בארסנל ארטטה צריך קודם להוכיח את עצמו בקבוצות שהן לא יותר מסבירות באחת הליגות הבכירות של היבשת בדיוק כפי שעשה פוצ׳טינו טרם בואו לטוטנהאם(ואין היום שום הבדלי רמות בין טוטנהאם לארסנל) וכפי שעשה אמריי טרם בואו לפ.ס.ז׳(הליגה אומנם חלשה אבל מדובר באחת המועדונים הכי מלחיצים ורוויי ציפיות באירופה בטח שיותר מארסנל).
     
  4. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,786
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    יש פה מישהו שאשכרה חושב שארטטה מתאים ..?!
     
  5. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    אפשר להיות סקפטים על ההחלטה למנות אותו, אבל לקבוע שזה כישלון עוד לפני שהוא אפילו הוכרז(!) זה מגוחך.

    אני ממש לא חושב שזה החלטה של ונגר (מי שואל אותו בכלל? ההנהלה העזיבה אותו בכוח, נראה לכם שכזה היה חשוב להם שהוא יהיה שותף בהחלטה?), אלא יותר מסתמן שדווקא גאזידיס הוא זה שלחץ על הבורד למנות אותו.

    Next Arsenal manager: What can the Gunners expect from Mikel Arteta? | Goal.com
    בנוסף כתבה שאני בספק לגבי האמינות שלה (בגלל האתר כמובן), אבל היא מנסה לתת מבט על ארטטה והעבודה שלו בסיטי, ובנק':
    *עוד בתקופה של פפ בבאיירן ושארטטה היה עדיין שחקן פעיל הוא כבר הגיע לגרמניה להשתלם אצלו.
    *היו כמה משחקים כבר שגווארדיולה נתן לארטטה להעביר באופן מוחלט (הניצחון עלינו 2-1 ב17\16).
    *התפקיד של ארטטה הוא להוות את הגורם המקשר בין פפ לשחקנים בכל הנוגע לחלקים מקצועיים.
    *פפ ציין שהשיפור בסיומת של סטרלינג נבע בעיקר משעות אימון נוספות על הנושא עם ארטטה.

    אוהדים מהצד שלא ראו את ההתנהלות של ארסנל מקרוב במשך השנים ירדו באופן אוטמטי על המינוי, אבל לפי דעתי סוף סוף יש איזשהו סימן לאיזשהו רעיון ודרך שבמועדון מנסים להתוות (גם אם לא הכי טובה בעיני חלק) במקום ששנים נסמך הרבה על בינוניות ומקריות. מבחינתי בנושא הזה זה כבר שדרוג.
     
    Last edited: May 17, 2018
    owen11111 and אלעד like this.
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    לונגר אין say יותר במועדון. לא מדובר בפרגוסון. הוא פוטר, לא פרש. למה שירצו בדעתו? הוא בעצמו אמר שאין לו say בנושא.
     
  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,024
    Likes Received:
    5,809
    אני לא אשחוט את ארטטה לפני שהוא יקבל את הצ׳אנס שלו. אני לא אשקר, ז׳ארדם היה האופציה הריאלית העדיפה עלי או לפחות מאמן מעט יותר מנוסה. אבל להפוך אותו לפיאסקו לפני שבכלל חתם זה לא הוגן.
    נראה איך הוא יתנהל במדיניות הרכש שלו בקיץ. בואו נתחיל בזה.
     
  8. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    לגמרי. לא מדובר באיזה אידיוט אלא בבחור עם הרבה כדורגל, בוגר לה מאסיה, עבד תחת לא מעט מאמנים מצוינים, התנסה בצוות מקצועי תחת לא מעט מאמנים מצוינים, הכדורגל שהוא מאמין בו הוא ככל הנראה כדורגל חיובי. צעיר, עם מוטיבציה להצליח, מקבל סגל עם אפשרויות יפות..

    אני לא חושב שבארסנל זקוקים למהפכה בסגל, יש למישהו ספק בכלל שוונגר הוציא מהם כ"כ מעט ? הדבר הכי בולט בארסנל של וונגר זאת האדישות על המגרש, זו העמידה הטקטית המחורבנת, חוסר האופי.

    זה הימור להפיל את כל זה על ארטטה, אבל פחות מנוסים ממנו קיבלו קבוצות גדולות יותר לאמן ואם הם כ"כ בטוחים שארטטה זה האיש אז הוא יקבל גם את הזמן ואת הסבלנות לעבוד. אלעד כתב מצוין, אין יותר מאמן חסין, אם ארטטה יהיה כזה כישלון הוא ילך, התקרה שלו היא לא ברורה, הוא יכול להספיק לטופ 4 ואחרי כמה שנים עוד להתפתח כמאמן, זה לא וונגר שבמשך עשור שלם כולם ידעו שהוא יסיים בטופ 4 ויעוף בשמינית צ'מפיונס.

    אני במקום אוהדי ארסנל מבסוט שוונגר הלך, יכול להיות שתיהיה נפילה אבל לפחות יש סיכוי שיקרה משהו טוב.
     
    Clock End Stand likes this.
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,635
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    מזכיר לי את עוזרי פרגוסון כשפנו לאימון עצמי כולם אמרו שהם התנסו אצל פרגוסון.
    מוריניו התנסה אצל ואן חאל, יצא מאמן מוביל, אך אין שום קשר בין הכדורגל שלו לזה של ואן חאל(בשיאו כן).
    אפשר להגיד שארטטה יקבל תפקיד שאין לו כמעט סיכוי להצליח בו, גם אם הוא מחליף מאמן שהיה כבר עשור שלם כושל לגמרי והשאיר סגל במצב בעייתי.
    הימור צריך להיות מושכל ולא מטומטם.
     
  10. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אני חושב שלהפך, לארסנל אין לאן לרדת ככה שלארטטה יש אפשרות רק לשפר או לחילופין הם ישארו במקום. יש לו רק מה להרוויח.
    אגב, היו שאמרו שהמינוי של פפ בזמנו בבארסה הוא מטומטם.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,635
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    אמרו כן אבל נסיבות שונות. קודם כל פפ אימן שנתיים קבוצה בוגרת והנחיל שם את שיטתו. אחר כך העביר לבוגרים.
    שנית כל מצב סגל, אומנם שבע ודורש שינוי אחרי עידן רייקרד אך עדיין טוב יותר ובעל דמויות. והכי חשוב אין מה להשוות למערכת כדורגל שבנה לאפורט למה שיש עכשיו בארסנל.
    ובכלל פפ אדם עם מוח מבריק ואין הרבה כאלה. הסיכוי שגם ארטטה כזה הוא אפסי.
    ואפילו פפ המהולל חייב סוג מסוים של שחקנים וזה דורש השקעה גדולה.

    ובטח שלארסנל יש לאן לרדת.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    oranfu and owen11111 like this.
  12. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,786
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    זה שוונגר הולך סוף סוף משמח אותי מאוד,אבל מאכזב יותר שלא נביא מישהו קצת יותר מוכח ממאמן חסר ניסיון.
    חייבים לחזור לשחק בצ'מפיונס כול עונה שאנחנו לא שם רק מגדילה את הפער משאר היריבות. להמר על מישהו חסר ניסיון באימון זה צעד לא חכם במיוחד.
     
  13. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    לא מצליח להבין על סמך מה אתה אומר את זה.
    בשנתיים האחרונות נעשו המון שינויים במערך המקצועי וניהולי, מיותר מעורבות של קרונקי הבן ועד להחלפת האחראי על הצוות הרפואי כבר 20 שנה. במועדון התכוננו שנתיים לרגע הזה ככה שאי אפשר להשליך את מה שהיה עד עכשיו למה שיהיה.

    הסגל הנוכחי ידע להגיע לאזור המאבק על הטופ-4 עם מינימום הכוונה מקצועית, למה שזה יהיה שונה תחת ארטטה?
     
    Coutinho10 likes this.
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,635
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    זה עדיין נעשה רק לאחרונה ולאפורט מונה לנשיא 5 שנים לפני שפפ מונה למאמנה והמועדון כבר הספיק לקחת צ'מפיונס יחד עם דומיננטיות מקומית.
    פפ בא למערכת מאוד איכותית וחזקה. עובדה שאפילו עם מאמן חלש כמו רייקרד זה הצליח.
     
  15. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    נו בדיוק, אמרת שאי אפשר להשוות למה שיש עכשיו בארסנל.
    איך אנחנו בדיוק יודעים מה יש אם עברה שנה וקצת מאז?
     
Thread Status:
Not open for further replies.