המחזור ה-37 בסרייה A - מתקרבים לסוף

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Roma, May 11, 2018.

Page 4 of 7

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,761
    Likes Received:
    14,891
    Gender:
    Male
    הדיון הוא לא על המאזן שלו נגד בארסה וריאל אלא על המאזן שלו במאני טיים. טוטנהאם זה לא מאני טיים? אינטר זה לא מאני טיים?
     
    DRORIKO, May 13, 2018
    #46

  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,292
    Likes Received:
    7,215
    מה זה חלוץ טופ עולמי? תן לי מספר. הדעה שלי עליו לא השתנתה מתחילת העונה. חלוץ רחבה מעולה אבל לא מושלם וכזה שהגנה טובה בהחלט יכולה להכיל. זה לא חלוץ ששווה שער במשחק נגד כל הגנה בעולם כמעט ללא תלות במי שמשחק לצידו. אם היה כזה כבר הייתם מתחילים בהכנות לשלב הבתים בעונה הבאה.
     
    VAR, May 13, 2018
    #47

  3. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,927
    Likes Received:
    3,577
    בסדר, מובן מאליו שבתקופתו ביובנטוס שבה הוא שיחק עשרות משחקים שאפשר להגדיר כמאני טיים(אם פאקינג ספורטינג ליסבון נכנס להגדרה הזאת), הוא יבקיע שערים.

    העניין הוא כן על המאזן שלו נגד בארסה וריאל כי הדיון, במילים שלך, הוא על המנטליות של חלוץ בטופ העולמי, או במילים נרדפות היכולת להתעלות ברגעי מאני טיים. בכל המשחקים שציינת יובנטוס הגיעה כקבוצה הבכירה יותר, ככה שגם הגיוני מאוד שהוא יבקיע בהם שערים. אי אפשר להגיד שהוא התעלה על עצמו בצורה יוצאת דופן.

    אתה חושב שאם איקארדי היה משחק בשנתיים האחרונות ביובנטוס הוא לא היה מבקיע נגד אינטר, נאפולי, רומא, ובאירופה נגד קבוצות בסדר גודל של מונאקו וטוטנהאם?
     
    חייל שוקולד, May 13, 2018
    #48
    תומר1989 likes this.

  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אם הדיון הוא על המאזן של היגוואין במאני טיים צריך לעבור על כל המשחקים החשובים שלו, לא לבחור דוגמאות ספציפיות.

    אז נעשה את זה רציני:
    2017-18 - 23 שערים ו8 בישולים (יובנטוס):
    אירופה - 0 שערים ו0 בישולים ב2 משחקים מול ברצלונה וב2 משחקים מול ריאל מדריד, 3 שערים ובישול ב2 משחקים מול טוטנהאם.
    איטליה - מול נאפולי, רומא, לאציו ואינטר - 7 משחקים, 2 שערים ו0 בישולים.
    2016-17 - 32 שערים ו4 בישולים (יובנטוס):
    אירופה - 0 שערים ו0 בישולים ב2 משחקים מול ברצלונה, צמד ב2 משחקים מול מונאקו, בישול בגמר מול ריאל.
    איטליה - מול רומא ונאפולי - 2 שערים ובישול ב4 משחקי ליגה, 3 שערים מול נאפולי בצמד מפגשים בגביע (כלום בגמר הגביע ובסופרקאפ).
    2015-16 - 38 שערים, 3 בישולים (נאפולי):
    אירופה - 0 שערים ו0 בישולים בצמד מפגשים מול ויאריאל (באחד שיחק רק 23 דקות).
    איטליה - מול יובנטוס ורומא - 0 שערים ובישול ב4 משחקי ליגה.
    2014-15 - 30 שערים ו11 בישולים (נאפולי):
    אירופה - שער אחד ו0 בישולים בהדחה במוקדמות CL מול בילבאו. שער ו2 בישולים ברבע הEL מול וולפסבורג, 0 ו0 בחצי מול דניפרו.
    איטליה - (יובה, רומא, לאציו ופיורה, שסיימו מעל נאפולי) - 5 שערים ו2 בישולים ב8 משחקים. 2 שערים בסופרקאפ מול יובה, בישול ב2 משחקי חצי גמר הגביע מול לאציו.
    2013-2014 - 24 שערים ו12 בישולים (נאפולי):
    אירופה - 4 שערים ו3 בישולים ב5 משחקים בשלב הבתים (מארסיי, דורטמונד וארסנל). בישול בהדחה ב2 משחקי שמינית גמר הEL מול פורטו.
    איטליה - מול יובנטוס ורומא - 0 שערים ו0 בישולים ב4 משחקי ליגה. שער ב2 משחקי חצי גמר הגביע מול רומא, בישול בניצחון בגמר על פיורה.

    לפני זה כבר תקופת ריאל מדריד. גם עליה אפשר לדבר, אבל שם המעמד שלו היה שונה (כנ"ל בארגנטינה) וזה עבר די רחוק.
    בסך הכל באיטליה אני חושב שמאוד ברור שלמרות שהוא נותן מספרים יפים מאוד כל עונה, במשחקים החשובים הוא בינוני ומטה.
    בקיצור, סטיגמת ה'צ'וקר' לא נולדה משום מקום. לא כל אחד צריך להיות רונאלדו שחי בשביל המאני טיים, אבל הכוכב ההתקפי של אלופת איטליה לא יכול להיות אנדר-פרפורמר כל פעם ככל שהמשחק חשוב יותר. אולי דיבאלה יתעלה ויכפר על זה (לאור האופי שהוא הראה מול ריאל לא הייתי בונה על זה), אבל כרגע זאת בעיה משמעותית ולא סתם סטיגמה של טוקבקיסטים.
     
    Last edited: May 13, 2018
    yonmu, May 13, 2018
    #49
    חייל שוקולד and Roma like this.

  5. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    איקארדי חלוץ מדהים, חלום שלי לראות אותו מחליף את פפיטה בחוד בעוד שנתיים.
    קילר ברחבה, שחקן עם ביצים וכמו כל שחקן שהוא "חוד החנית" הוא גם מחטיא מצבים טובים יותר וכובש ממצבים טובים פחות - זה כדורגל ולא מדע מדוייק.

    בלי קשר לאיקרדי או היגוואין תפקיד החלוץ היום הוא הרבה יותר מלכבוש בצרורות והם משתתפים הרבה יותר בהנעת הכדור, הלחץ על ההגנות ותפקידים נוספים וזה לא הוגן לשפוט אותם רק לפי אם הבקיעו או לא במשחק גדול, בטח שלא הוגן לתחום אותם רק למשחקים ספציפיים כמו ריאל מדריד וברצלונה, הדרך למפגשים האלה רצופה במהמורות וקשיים שגם אותם צריך לנצח והזלזול בספורטינג ליסבון שהפסידה לברצלונה רק בגלל שער עצמי או במונאקו שנדיחה את סיטי ודורטמונד הוא מוגזם מאוד ולא ראוי. היגוואין הוא חלוץ מצויין, הכי טוב שיובה יכלה להביא בנקודת הזמן ההיא (ןלטעמי גם היום הוא אחד מחמשת הטובים בעולם).

    איקארדי רק בן 25, יש לו עוד עשר שנות קריירה לפחות והוא די סוחב את אינטר על הגב בארבע העונות האחרונות. אמנם יש לו עוד הרבה לאן להשתפר ברמה המנטלית והמקצועית אבל זה שחקן שיכול לשחק בכל קבוצה בעולם כחלוץ הבכיר כבר היום, יש לו כל מה שצריך חוץ מצוות מסייע מספיק טוב ויציב וכשיהיה לו אחד כזה אין לי ספק שהוא יהיה טופ 5 בעולם בקלות.

    *איקארדי זה השחקן שגורם לי לדיסוננס הגדול ביותר - מצד אחד הוא "איחו דה פוטה" מחוץ למגרש וזה מעצבן ומצד שני הוא "איחו דה פוטה" בתוך המגרש וזו חוויה לראות אותו, אני די חושב שאני על הגבול הדק שבין שנאה לאהבה עם הבחור הזה, אני יודע בדיוק מה יפתור לי את זה
    Icardi to Juve

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    Last edited: May 13, 2018
    itzik.miro, May 13, 2018
    #50

  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    אנחנו בצ'מפיונס ליג. יש.
     
    Un bombón, May 13, 2018
    #51

  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,927
    Likes Received:
    3,577
    איזה זלזול? הסברתי טוב מאוד בתגובה שלי למה הכוונה - שנגד ספורטינג יובנטוס מגיעה כקבוצה הבכירה באופן חד משמעי, זה פשוט לא אותה פלאנטה כמו לשחק נגד ברצלונה או ריאל מדריד, במיוחד בשביל קבוצה כמו יובנטוס שמשליטה פה טרור בליגה כבר שנים בזכות המעמד שלהם והכבוד ששאר הקבוצות רוכשות להם.
     
    חייל שוקולד, May 13, 2018
    #52

  8. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    1.לא דיברתי על משתמש ספציפי.
    2. מן הסתם שמדריד, ברצלונה והמועדון עלית הזה זו פלנטה אחרת, איך זה מוריד מהעובדה שהיגוואין חלוץ מדהים? אני לא ראיתי את לבה, קבאני, אגווארו ושות' נותנים נגד החבר'ה האלה איזה הצגות על, לעומת זאת כריסטיאן סטואני תפר את מדריד עם שלישייה וכבש גם נגד ברצלונה.
    3. היגוואין הפציץ גם בנאפולי שלא זוכה לכאלה "הנחות"* כמו יובה, כבש יותר מ250 שערים בקריירה ולא ירד ממאזן שערים דו ספרתי באף עונה, מספרים מעולים וראויים להערכה.

    * ראינו כמה הנחות קיבלנו השנה, ממש פתחו לנו רגליים, אפס מאמץ.
    כל מה שיובה השיגה זה נטו בגלל עצמה ולא כי אף אחד נתן לה שום דבר, בכל משחק נגדנו נלחמים כמו אריות, מה לעשות שאריות עדיין לא חזקים יותר מאלופים עם תת מקלע.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    Last edited: May 13, 2018
    itzik.miro, May 13, 2018
    #53

  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,927
    Likes Received:
    3,577
    הדיון התחיל כי דרור אמר שאיקארדי מבחינה מנטלית לא נמצא בטופ של החלוצים באירופה, משם התפתח דיון לגבי המנטליות של היגוואין.

    לא אומר שהיגוואין לא חלוץ מצוין, אין ספק שהוא בטופ של אירופה, אבל אני לא רואה שום הבדל מנטלי בינו לבין איקארדי, בטח ובטח לא הבדל שמחמיא להיגוואין.
     
    חייל שוקולד, May 13, 2018
    #54

  10. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    חוץ מהליגה הם לא התחרו באותן תחרויות ובאותן רמות ולכן אני לא חושב שיש מדד השוואה לשניים מבחינה מנטלי. אבל כדי להיות בטופ ובקבוצה כמו יובנטוס אתה צריך המון כוחות מנטליים, היגוואין הוכיח שהוא עומד בדרישות, לאיקרדי לא הייתה הזדמנות לבחון את זה עדיין.

    כמו שאמרתי בתגובה הקודמת - אני הכי אשמח בעולם אם איקרדי יבחן את היכולות המנטליות והמקצועיות שלו להיות חלוץ טופ בקבוצת טופ אצלנו ביובה - אני, מאוד מחזיק מהבחור.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, May 13, 2018
    #55

  11. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,977
    Likes Received:
    2,756
    Gender:
    Male
    מצבם של הנראזורי כה רע עד שאנחנו סומכים על הנראזורו היחיד ששווה משהו במחזור הנוכחי - ואלטר זנגה.

    פורצה קרוטונה Sempre.
     
    SerieA, May 13, 2018
    #56
    טל. likes this.

  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
     
    Un bombón, May 13, 2018
    #57

  13. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    בקרוטונה רוצים שאסבול עוד שבוע.
     
    Mamadu, May 13, 2018
    #58

  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    זה של לאציו. ניצחון של אינטר יהיה בגדר סנסציה, לא פחות.
     
    EO11, May 13, 2018
    #59

  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אין סיבה להתחיל עם הבכיינות והאמונות התפלות של הפורום האנגלי פה.
    ניצחון של אינטר לא יהיה סנסציה בשום צורה.
    לאציו בכושר טוב יותר, הם ביתיים ומספיק להם תיקו, אבל אף אחד לא יתפלא אם יגמר 1-0 קטן לאינטר מנגיחה של איקרדי מקרן.
    לדעתי זה משהו כמו 70-30, לאור ההיעדרות של אימובילה.
     
    yonmu, May 13, 2018
    #60
Page 4 of 7