מכבי נתניה 2017/18: למה שהפעם נאמין לך?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,652
    לייקים שהתקבלו:
    2,486
    מה יעזור לך הכסף ?
    אתה לא רוצה לשאוף לתארים ? אתה עסק ?
    זה לא שהשכר של דיא סבע מעל הגבלת השכר שלנו, זה לא שהחוזה שלו נגמר, יש לו עוד שנתיים עם חוזה נוח למכבי נתניה, במצב אחר הייתי מדבר אחרת.

    גם אם דיא סבע לא ישחזר את אותה עונה, הוא מוסיף לנו כל כך הרבה, טכני ברמה גבוהה לליגה, מהיר בצורה בלתי רגילה, דריבל, סיומת טובה, מבשל טוב גם, מוסר עבודה גבוה שזה אני לא יכול להגיד על כל אחד, כל משחק הוא עולה כאילו זה גמר גביע.
    מילא היו שחקנים ישראלים בשוק, השוק קטן מאוד ואלה שטובים דורשים סכומים לא הגיוניים, דרך אגב אני גם לא חושב שיש ישראלי שובר שיווין בליגה, דיא סבע היחיד.

    אם דיא סבע יימכר אני מאוד מקווה שזה לא יהיה לבאר שבע או מכבי חיפה, מאוד חשוב לי.

    אני עדיין חושב דרך אגב שעלי מוחמד זה השחקן הכי חשוב שלנו ושמח שהוא איתנו.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,115
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    שלא יהיה בארץ בכלל או ספציפית לבאר שבע או חיפה? מכבי תל אביב?

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    הספקתי כבר להכיר קצת את הטיפוס.
    אם דיא סבע ישאר הוא יהיה מדוכא ולא יתן לך מקצועית כלום.
    לדעתי מתוך כבוד למכבי נתניה ואייל סגל הוא לא ילחץ לתת לו ללכת לב״ש. רק הצעה באמת גרנדיוזית תגרום לסגל לשחרר לב״ש או לקבוצה אחרת בארץ(כשמכבי ת״א תבין שסבע הולך לעבור לב״ש מניח שהיא גם תכנס לתמונה).
    אני מהמר שהוא ילך לחו״ל.
    כבר כל העולם ואישתו מטפטף לו שהוא יכול להרוויח פי 2 פי 3. מבלבלים לו את המוח על כמה ב״ש תקדם אותו. אני בטוח שמצד שני יש מי שמוביל אותו רק לחו״ל.
    להערכתי האידיאל עבור דיא מבחינה מקצועית זה להישאר בנתניה ולזכות איתנו בתארים כשחקן מוביל. הבעיה היא הכסף.
    לגבי מחליף לדיא- צריך לחלק את זה לשניים- אם ערן לוי נשאר- כל חלוץ איכותי מהיר שרץ לשטח- ערן יהפוך אותו ליהלום. אם ערן ממשיך עם הפוזות נתניה תצטרך לעשות הכל כדי לשמור על המשולש הקדוש- עלי, אברהם וגלזר\אולסק שיש רבים שטוענים שעם כל הכבוד לדיא וערן- הם אלה שמניעים את כל העסק ואיתם יהיה קל לבנות מסביב ולהוסיף את ה״קישוטים״.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    עם כל הכבוד למשולש הקדוש, בכדורגל צריך לספק מספרים. ערן ודיא סיפקו את המספרים בשנים האחרונות והם שוברי השיוויון ביחס לקבוצות אחרות. אפשר להניע את הכדור יפה בקישור, אפשר לעשות משחק לחץ טוב, אבל בלי גולים, או שחקן שיבשל לגולים, תוך כמה מחזורים ירצו את הראש של סלובו. תיזכר בחלק מהתגובות אחרי שלא ניצחנו ועוד בעונה כזאת. עזיבה של דיא וערן ביחד היא הימור מסוכן ואתגר גדול מאוד לצוות המאמנים. העזיבה של דיא היא ודאית, מקווה שערן ישאר.

    אף אחד משחקני הקישור הנהדר שלנו לא מפציץ במספרים (אולי קוגבניה שמאוד התלהבתי ממנו במשחק האחרון יעשה בשנה הבאה את השדרוג המיוחל ויביא מספרים יפים) וערן ודיא ידעו לעשות את ההבדל. מה שכן, אם בכל זאת ערן לא ישאר, אז בניגוד לשנה שהם נעדרו וקרסנו, לא רואה את זה קורה שוב.

    יש לנו בעלים אחראי, צוות מאמנים טוב מאוד, שחקנים מצויינים ומועדון בריא.
     
  5. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    זה קשה מאוד להתייחס לערן לוי ודיא סבע כי יש כאן מורכבות ענקית מכמה בחינות: כל אחד לחוד, שניהם ביחד, השפעות מקצועיות, השפעות תדמיתיות, השפעות פסיכולוגיות.

    מיום ליום מתבשלת אצלי המחשבה שעדיף למכבי נתניה בלעדיהם. יש במכבי נתניה מספיק כישרון כדי לקחת את הקבוצה קדימה כבר עכשיו ואין לי ספק שבכסף שייכנס או שייחסך יהיה ניתן להביא שחקנים טובים אחרים. שחקן כמו דידייה קוגבינייה יוכל להנות מהעובדה שיתפנו לנו שני מקומות בעמדות קדמיות יותר. גם ג'ק רוז'נסקי הוכיח שהוא שווה בישולים בליגה הזו (עד כה, הרבה מסירות טובות שלו לא נוצלו, אבל הוא הראה שיש לו את זה).
    גם אם בעונה הבאה מכבי נתניה לא תהיה בפלייאוף העליון, לפחות תהיה לה תשתית טובה יותר לקראת השנים הבאות.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    כשאנשים אומרים שעם ערן לוי קשה יהיה להיאבק על תארים אני במאבק פנימי עם עצמי. חצי מסכים, חצי מתמלא כעס- כי מה שערן לוי נותן על המגרש, בחדר ההלבשה, מבחינת מנהיגות, מבחינת הביטחון- עולה בהרבה על החסרונות.
    מי שלא אוהב את ערן לוי חושב שכשהוא מקלל או צועק על שחקן הוא מוריד לו את הביטחון כשברור שזה ממש לא האפקט. עוד לא שמעתי שחקן אחד שאומר שערן לוי הוריד לו את הביטחון. להפך. לכולם יש רק מילים טובות. בטח לצעירים שלערן לוי יש ערך מוסף עבורם כי הוא יודע איפה הוא טעה ודואג שלא יטעו כמוהו.
    מצד שני ערן לוי כבר בן 33 אוטוטו וקבוצה שרוצה לרוץ קדימה צריכה להתכונן ליום שאחרי ערן לוי.
    לטעמי זו תלות שצריכה להשתחרר בהדרגה ולא בזבנג. בדיוק כפי שקרה עם דניס ברגקאמפ בארסנל שלאט לאט זז הצידה ופינה את המקום לכוכבים העולים החדשים. זה לא פגם ולא גרע במילימטר מהגדולה של "איש הקרח". ההיסטוריה היא זו שתקבע מי גדול יותר- דניס ברגקאמפ או תיירי הנרי(לי אגב אין את התשובה. ברמה העולמית כנראה שהנרי. ברמת ארסנל כנראה ברגקאמפ)
    גם אם ערן לוי לא יהיה מרוצה מזה. המועדון מעל הכל. לדעת לזוז הצידה(כמו ברגקאמפ) זו גדולה. הבעיה היא שלא נראה לי שערן מבין את זה. וגם לא חלק מהקהל הצעיר שהיום מדברים אליו כוכבים(ערן לוי,ערן לזהבי,לאו מסי, כריסטיאנו רונאלדו) הרבה לפני סמלים(מכבי נתניה,מכבי ת"א,ברצלונה,ריאל מדריד).
    ערן לוי במכבי נתניה הגיע לדרגת אל אצל חלק מהאנשים- וקשה לי לתאר במילים כמה זה לא בריא.
     
  7. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    מכבי נתניה צריכה לחשוב על היום שאחרי, נכון, השאלה אם לוותר בבת אחת על שני השחקנים שהיו אחראים ל - 31 שערים ול- 18 בישולים ולהשפעה אדירה, היא הדבר הנכון. לדעתי, לא. את המעבר הזה צריך לעשות בהדרגה והדרגה היא לא לוותר על שני השחקנים הכי משפיעים שלך ביחד, אלא תוך כמה שנים. אם יחליטו לדוג' שהשנה או השנה הבאה זאת תהיה העונה האחרונה של ערן לוי בנתניה, הייתי עדיין משלב אותו, אבל פחות, ורואה איך מתקדמת הקבוצה בלעדיו וכך בונה את העונה הבאה. ערן לוי לא הגיע לדרגת אל, בוא לא נגזים. הוא מקבל את ההערכה שצריך לקבל ובצדק. אוהדים של קבוצות אחרות ידעו במהלך השנים להתייחס לסמלים כפי שצריך ולהעריך אותם, עד שיש לנו אחד כזה, מחפשים כל הזמן מה לא בסדר בו.

    השנה הזאת גם נראה לי בילבלה כמה אוהדים. יש לנו שחקנים מצויינים, אין ספק בכלל, אבל מעבר לפן המקצועי שאשכרה צריך את השחקן שידע לבשל או לכבוש, לצד השחקנים האלה גם צריך את המבוגר האחראי, את זה שגם יודע לצעוק, ללחוץ על השופטים, "לאיים" על שחקני היריבה, להרים כשצריך. מי חוץ מערן יודע לעשות זאת? עלי? אולסק? אביב? גלזר? קוגבניה? אנחנו נהפוך להיות קבוצה נחמדה כזאת, כישרונית שמלווה בתמימות של ילד קטן.

    עידן444 - לשאלתך שהיא הכי חשובה - הנרי (לא סתם בחרתי בכינוי הזה :) ). ברגקאמפ ענק, ובכלל כל השחקנים שהיו בזמנים ההם היו מצויינים וחלק מפאזל מושלם. אבל האיש שעשה את ההבדל היה הנרי. אגב, לאו דווקא ברמה העולמית שם נכשלנו פעם אחר פעם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/5/18
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    כשאתה שומע אנשים שאומרים- אם ערן לוי לא נשאר אנחנו לא עושים מנויים- אתה מבין שהמצב חמור.
    וזה יותר מידי אנשים עם חשיבה שערן לוי הוא מעל המועדון. גם אם הם לא מבינים- זו המשמעות של מה שהם כותבים\אומרים.
     
  9. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    נראה לי שמדובר בכמה בודדים, לא צריך לייחס יותר מידי חשיבות. לא משנה מי יהיה, איך שתתחיל העונה ידגדג לאנשים האווירה של הכדורגל וכולם יתייצבו. מה שכן, אם הסגל יחלש, כמו כל האוהדים של כל קבוצה בארץ, ספק אם נראה שדרוג בכמות המנויים.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    זכיתם באליפות השנה? בגביע? הגעתם כבר לאירופה? אפשר לחשוב שסבע, לוי ויתר השחקנים שבלטו השנה השיגו אצלכם הכל ומיצו את עצמם. אפשר גם לחשוב שלקבוצה כמו שלכם יהיה קל למצוא מחליפים לשחקנים כמו סבע וערן לוי, בטח בשוק הישראלי הדל ועוד בתקציב שלכם. שחרור של שחקני מפתח גם יכול להביא אותכם למאבקי ירידה, בטח אם לא תפגעו במחליפים, בטח בנתניה שם אחרי כמה הפסדים הלחץ עולה בצורה אחרת מאשר בקבוצות נטולות קהל כמו רעננה למשל.

    הייתי בטוח שהדיון כאן יהיה אחר לגמרי. מה נתניה צריכה לעשות כדי לבצע את קפיצת המדרגה, כשהדגש הוא על השארת שחקני המפתח מהעונה החולפת והוספה של שחקנים נוספים על מנת לעשות עוד צעד קדימה.

    לא יודע עד כמה סגל מסוגל כלכלית, אבל נתניה צריכה לשאוף לעשות בעונה הבאה עוד קפיצת מדרגה, וזה צריך להתחיל קודם כל בהשארה של עלי מוחמד, דיא סבע וערן לוי במועדון. גם אם סגל יצטרך לשדרג ללוי ולסבע את החוזה.
    כמובן שאם תבוא איזה הצעה חסרת תקדים על סבע או שמישהו יממש את סעיף השחרור של עלי מוחמד אז זה כבר סיפור אחר, ואז לא תהיה ברירה, אבל כרגע לא ראיתי קבוצות שהפעילו את הסעיף של מוחמד עלי, או שמוכנות לשים יותר מידי כסף על סבע אחרי שקרע פעמיים תרצועה בעבר או שמוכנות לתת לערן לוי חוזה גבוה לטווח ארוך בגילו.

    הייתי בטוח שהעונה תהיה מבחינת נתניה עונה של "אנחנו כאן, ואנחנו כאן כדי להישאר ולחזור לגדולה", במקום הקולות כאן ובמקומות אחרים גורמים לזה להישמע כאילו יתכן והעונה הנוכחית של נתניה תהפוך לחד פעמית, והיא תהיה עוד קבוצה ממוצעת בליגה, לא מישהי כמו העונה, שעם חיזוק נכון אולי יכולה לאיים על תארים ולעשות בעונות הבאות את מה שביתר י"ם עשתה השנה מבחינת מאבק על התואר...
     
    yakov_y ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  11. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    Sir Alex Ferguson

    הכל נכון, למעט השארתו של סבע. הלוואי שהיה נשאר, אבל הוא באטמוספריה אחרת כרגע, מדמיין איך הוא יכול להרוויח בצדק עוד כמה מאות אלפי דולרים בשנה. אנחנו לא שם. העזיבה שלו ודאית.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    שדרגו לו תחוזה, תוסיפו סעיף שחרור יפה שיכנס לתוקף מהקיץ הבא כדי להראות לו שאם תגיע בעתיד הצעה יפה עבורו לא תעצרו אותו, תראו לו שאתם רצינים בנוגע למאבק על תארים בכך שתפרסו בפניו את המטרות המקצועיות שלכם לעתיד, ובהחלט יתכן שהוא יישאר.

    אבל ההרגשה שלי, לאור הדברים של סגל שציטטתי, היא שלא רק שסבע פוזל למקומות אחרים, אלא שגם המערכת שלכם חושבת שהיכולת העונה לא מייצגת את היכולת האמיתית של סבע, שמדובר בעונה חד פעמית שלא תחזור, ושסבע הוא לא באמת כזה שחקן איכותי כמו שזה מרגיש בעונה הנוכחית ולכן זה הזמן לעשות עליו קופה לפני שכולם יבינו שהעונה הנוכחית לא מייצגת את הכושר שלו.
    כאחד שראה את סבע עוד בגיל צעיר יותר עושה את הדברים שהוא עשה השנה אצלכם (רק לעיתים רחוקות יותר כמובן, ובקבוצה חלשה הרבה יותר צריך להגיד), אני חושב שסגל (במידה ורמז על סבע) טועה, שמדובר באחד משחקני ההתקפה הטובים בישראל ושהייתי מאוד שמח אם היה מגיע אלינו בקיץ כי אני מאמין שהוא בעתיד ימשיך לבלוט (גם אם לא יגיע למספרים המדהימים העונה).
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה זאת השחצנות הזאת שאני רואה כאן?
    עונה אחת טובה וכבר אתם מרגישים שאתם יכולים לוותר על שחקנים סופר משמעותים?
    אני קצת רוצה עכשיו לראות את נתניה בלי לוי וסבע רק כדי שתוכלו לקבל את הסטירה שמגיעה לכם.

    אלא אם כן יש לכם קשרים באפריקה ויכולים להביא איזה קאיודה או איגביני, אין לכם שום סיבה לוותר על סבע ולוי. לפחות לא לקבוצה בישראל.
     
    גלץ ו-henry1 אוהבים את זה.
  14. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מעניין מה דראפיץ' וברדה מוצאים בוייסמן
    יש מצב שאתם לוקחים גם את בן הרוש?
     
  15. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420

    הסכומים שסבע ידרוש לא מתאימים לתקרה שסגל רוצה לקבוע בנתניה. סגל גם התבטא לא פעם בנושא של סבע וסיפר שיש ביניהם סיכום שאם תהיה הצעה מאירופה הוא לא יעצור אותו. יש שמועות על הצעה מאירופה ונכון שאם יש זמן למכור את סבע זה הזמן אחרי העונה המדהימה שהוא נתן שספק אם תחזור.

    אבל אני לא חושב שהמכירה היא כתוצאה של עונה טובה. אם הייתה אפשרות להשאיר אותו, סגל היה עושה זאת. בכל זאת מדובר באוהד שרוצה לראות את נתניה אלופה בשלב מסויים וכדי להגיע למשהו צריכים את השחקנים הכי טובים. גם אם סבע לא ישחזר עונה כזאת, הייתי חותם על מחצית מכמות השערים בשנה הבאה בתוספת של חלוץ איכותי.

    צריך להבין שכמו במקרה של ערן לוי, שחקנים מכין בברזל בעודו חם. זאת ההזדמנות של סבע לעשות כסף כמו שלא יעשה בחיים. סגל לא מסוגל, או לא רוצה, לשלם סכומים כאלה. אי אפשר לעצור התקדמות של שחקן גם אם יש לו חוזה. לא בריא למערכת ויכול רק לפגוע בנו, לכן במקרה שלו, העזיבה היא בלתי נמנעת. אם הוא היה אצלכם אחרי עונה כזאת לא היה לי ספק שהוא היה נשאר. בכל זאת, כסף עושה את ההבדל.

    את עלי סגל הצליח להחתים עם סעיף שיחרור גבוה יותר, כעת נשאר לראות מה קורה עם ערן לוי שאני מקווה שישאר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.