ארסנל 2017/18: ונגר פורש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י All_Hale_Conradinho, ‏8/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    כולם מתרכזים ביורש ולא באיש שהביא את ארסנל להישגים נהדרים וזה מצביע יותר מכל כמה מאוחר הצעד הזה מבחינת ונגר.
    מנקודת מבט אישית ונגר הוא עבורי האיש שהביא את האליפות חזרה להייבורי ומעבר לזה משהו הרבה יותר גדול- הוא הביא סטייל. סטייל שלא היה לארסנל. קדמה שלא היתה בכדורגל האנגלי בכלל ובארסנל בפרט אחרי אסון הייזל שגרם לאנגלים להתקע מאחור.

    האפקט של ונגר היה מיידי.
    ארסנל טרום ונגר הפכה למועדון שקצת הלך לאיבוד בין המסורתיות של גרהאם לניסיון להביא קדמה של ריוק. ניסיון חצי כוח אבל ריוק בהחלט תרם את חלקו לארסנל המרשימה של ונגר בכך שהביא את דניס ברגקאמפ.
    שני שיאני מלכות שערים נשברו בעידן ונגר. שיא משנות ה 30! איאן רייט ותיירי הנרי. זה מסמל המון כמה סטייל היה לארסנל של ונגר. מהבורינג בורינג למשהו מפלנטה אחרת במושגים של ארסנל.
    דניס ברגקאמפ ומאוחר יותר תיירי הנרי גם הפכו לטופ קלאס ברמה העולמית הגבוהה ביותר- משהו שלא קרה בארסנל מעולם לפני עידן ונגר.
    היכולת לזהות כשרונות הפכה למוסד.
    ההכרות והקשרים בשוק הצרפתי נתנו יתרון.
    היכולת לשפר שחקנים, אפילו מוגבלים ביותר כמו טוני אדאמס, מרטין קיאון וריי פארלור ולהפוך אותם לשחקנים טופ אנגלים היתה מרשימה. אותם חמורים אנגלים הביאו לארסנל את הגוון הישן, הנוקשה והווינרי שעם השנים הלך ודעך.
    אני בדעה שונגר ידע לעצב את משחקה ההתקפי של ארסנל היטב עד יומו האחרון. ידע להביא את השחקנים הנכונים ולחבר אותם לסטייל של ארסנל(שאמנם הפך פחות ופחות יציב אבל נמצא שם תמיד).
    מצד שני בחירת שחקני ההגנה ונטישת הקו שהביא לו הישגים- קשרים 50/50 מהטופ העולמי(ויירה, פטי, אדו, לאורן, ז׳ילברטו סילבה)- פשטה רגל.
    עד היום לא ברור לי למה הוא נטש את הקו שמבחינתי סימל את עוצמתה של ארסנל בתחילת העידן שלו.
    לאחר אובדן האליפות ב 98 סר אלכס פרגוסון הודה שמה שנתן לארסנל את היתרון על יונייטד והביא לה את האליפות- הם לא דניס ברגקאמפ, איאן רייט, מארק אוברמארס, וריי פארלור שכבשו את מירב השערים, אלא פטריק ויירה ועמנואל פטי- שפשוט נעלו את האמצע.
    איפה הם ואיפה הקשרים שנמצאים שם בשנים האחרונות, חלקם בכלל לא קשרים 50/50 במקצוע שלהם(סנטי קסורלה). וגם אם כן האוריינטציה שלהם לגמרי התקפית(ארון רמזי) והקשרים שהם 50/50 אמיתיים לא מתאימים לרמה(אלנני, סונג, ווילשר שיכל להיות אבל התפספס). זה כמו שארסנל של הימים הגדולים של ונגר היתה מנסה להילחם ביונייטד עם סטיבן יוז, וריי פארלור כקשרי אמצע. זה פשוט לא היה עובד.

    ונגר פשוט איבד את דרכו ובמקביל הגיעו לכדורגל האנגלי שחקנים חדשים שיחד עם סר אלכס פרגוסון שלהבדיל מונגר כן ידע להמציא את עצמו כל פעם מחדש- זה פשוט כבר לא היה כוחות.

    ברור לי שארסנל יוצאת לתקופה חדשה. האם בהכרח יותר טובה? אני באמת לא יודע.
    אבל למען התקווה הזו שאולי נחזור להיות מועדון תחרותי מול האריות של אירופה- זה צעד הכרחי ומבורך.

    מסכים עם סמואל אטו שארסנל צריכה להחליט לאן היא הולכת ומה היא רוצה מעצמה לפני שהיא בוחרת מאמן.
    לחפש את ההישגיות כאן ועכשיו זה דבר אחד שמוביל לכיוונים של קארלו אנצ׳לוטי שהוזכר לפני חודשיים.
    לחפש את הדרך זה דבר יותר מורכב.
    כשאני מסתכל מי הם ראשי המועדון ובוחן את התנהלותם- יחד עם התקווה יש בי גם לא מעט חשש.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/4/18
    אדום של פעם, מזגן ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,041
    לייקים שהתקבלו:
    7,109
    את ההספדים של ונגר אפשר היה לרשום כבר לפניי 10 שנים. דברים משתנים, וכך גם אנשים. כמו שמוריניו 2018 זה לא אותו אחד שלקח טראבל באינטר, כך ונגר של ארסנל הוא לא אותו אחד שעשה דברים נפלאים בעשור הקודם. המהלך הזה מגיע מאוחר מאוד, אבל ארסנל עדיין יכולה לחזור לטופ אם תדע להתנהל נכון מעכשיו. דעתי היא שצ'ולו, שכל הקריירה שלו מאופיינת בלקחת מועדונים בשפל ולהביא אותם לצמרת, הוא האנטיתזה המוחלטת לארסנל של השנים האחרונות ולכן הוא האופציה הטובה ביותר ובפער מהשאר.

    מבחינת רמת כדורגל, מאוריסיו סארי הוא אופציה נהדרת, אבל מבחינה הישגית הוא יהיה אותה גברת בשינוי אדרת.
     
    מזגן אוהב/ת את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אתה מדבר על סגנון השחקן או הרמה שלהם?
    כי אפשר להעביר ביקורת על כך שהוא עבר מקישור הגנתי שסגר את האמצע לשחקנים "רכים" יותר, אבל אם אתה מסתכל על האבולוציה של הכדורגל באותם שנים ושיאה בקישור של שחקנים "רכים" שהם בוסקטס-צ'אבי-אינייסטה, שזכו בכל תואר אפשרי במועדונים ונבחרות, אז אולי המעבר בסגנון היה דווקא הגיוני.
    אני חושב שונגר פשוט לא הביא מישהו ברמה מספיק גבוהה לאותם תפקידים ולאו דווקא זנח רעיון מסויים.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    אני טוען שמי שהתאים לסגנון לא היה מספיק טוב וארסנל כבר לא היתה מספיק עוצמתית כדי לאפשר לעצמה לשחק עם שחקנים רכים. אם יש לך ויירה ולידו שחקן רך- זה עוד בסדר. כשכולם רכים ורק מחפשים להניע כדור ולרוץ קדימה אתה מאבד את האיזון. וההתעקשות וחוסר הרצון וההבנה שיש לחזור לבייסיק שעבד לך- לא ברורים לי.
    ארסנל זכתה באליפות האחרונה או הלפני אחרונה עם רביעית קישור שכללה את ויירה, פארלור, פירס, ווילטורד כשפארלור הוא הבן זוג של ויירה והוא שחקן בהחלט לא מספיק אגרסיבי אבל הקבוצה היתה עוצמתית, הבלמים היו חיות, והמגינים היו מפלצות וזה התחבר מצויין.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר

    ז׳ארדים נשמע הכי מתאים.
     
    EO11 ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,585
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    חחחח אלגרי נופל כאן ברוב הסעיפים. טוב נחסכו ממנו הבושות במסיבות העיתונאים.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    באופ"א בחרו את ה-11 הטובים ביותר של ונגר בארסנל:
    כמעט לעשות העתק-הדבק של הרכב ה-'בלתי-מנוצחים'

    https://e00-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2018/04/20/15242228051959.Xxx

    וילטורד זה קלאסי שיעלה מהספסל או ינצל היעדרות של אחד משחקני ההרכב ויעשה משהו מועיל והייתי שם על הספסל גם את ואן-פרסי. את סימאן ראיתי בדמדומי הקריירה ואולי זה השער של רונאלדיניו במונדיאל ההוא אבל הייתה לי תחושה שארסנל הייתה צריכה שוער אחר עוד קודם, ללהאמן היו שנים יפות אבל כמובן שאין ויכוח.

    משהו אחר, קראתי את התגובה של ססק לעזיבה של ונגר, אני חושב שססק מסמל את הכישרון והכישלון של העשור השני של ונגר בארסנל, נגדיר זאת כך. את הרכות והחשיבה רק על משחק התקפי, בלי יכולת לרדת לגליץ' אמיתי ולנצח בשיניים, בלי אופי ומרפקים. ונגר שילב אותו אפילו בכוח כשזו הייתה ארסנל החזקה ביותר. איכזב אותי ברמה האישית שססק בחר ללכת לברצלונה, תקופה שהוא חשב שיפיק ממנה יותר. אני לא רוצה להגיד שונגר 'המציא' אותו, אבל הוא כן גידל אותו ולדעתי זה כן שונה ממקרה של שחקנים אחרים שעזבו אחרי שלפחות הגיעו עם ארסנל לאנשהו(גמר ליגת האלופות זה אחלה אבל זה רק 'כמעט').
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,041
    לייקים שהתקבלו:
    7,109
    נשמע מתאים וקשה לי שלא להתלהב מהאופציה הזאת, אבל לדעתי כל עניין ה"כדורגל יפה, מרגש, מלהיב וכו'" לא צריך להוות פרמטר חשוב. ארסנל צריכה לחשוב קודם כל הישגיות, וכמה מאמנים שיכולים להוביל את ארסנל חזרה לצמרת הכדורגל האירופאי לא עונים על הקטגוריה הזו. אין ספק שכדורגל אטרקטיבי ביחד עם הצלחה זה האידיאל, אבל צריך מישהו שידע לשחק על תוצאה גם ולא יהסס לשחק מכוער בשביל התוצאה הסופית.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    סארי וז'ארדים נראים לי כאופציות טובות מאוד וכך גם חשבתי על טוכל. אני קורא הרבה בספרד מן הסתם וצ'ולו לא רלוונטי לארסנל. אני לא רואה מאמנים גדולים באמת שמחכים לפנייה, נראה לי שאלגרי יעבור דווקא לצ'לסי[לא מבוסס על משהו], ואני לפחות רואה את ארסנל רחוקה מאוד מהמונח 'הישגיות'. מבחינתי המטרה הראשונה היא להחזיר את האמון של הקהל, ובניית קבוצה יותר מאוזנת בתקווה שיהיה למאמן הבא באמת 'סיי' ברכש. מבחינת טבלה וכאלה, מאבק אמיתי על הטופ-4, מה שלא היה העונה בשום שלב. כבר כמה שנים מבחינתי לפחות שארסנל בכל משחק גדול יכולה להתפרק, גם בבית וגם בחוץ.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,041
    לייקים שהתקבלו:
    7,109
    לא יודע לגביי יכולות אימון, אבל לטוכל יש יכולות יח"צ מהטובות ביותר ביבשת. אני עדיין לא מבין מה הוא עשה שהוא זוכה להיות מועמד למועדונים העשירים והגדולים באירופה.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מה זה אומר?

    -good representative of the club
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    אין מצב שונגר עוזב, הרוח שלו תשאר עוד הרבה זמן.

    עובדים על כולנו.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר

    ״כדורגל יפה, מרגש ומלהיב״ אנחנו לא משחקים כבר מאז חצי העונה הראשונה של 07-08. מדובר כאן בפאקינג 10 שנים.

    אני מאלה שהרבה יותר גמישים במחשבה מבחינת סגנון המשחק. היינו משהו אחר לגמרי לפני ונגר, ואפשר להיות כך גם אחרי. אני אומנם אוהד צעיר יחסית, אך יש אוהדים שלנו שלא מודעים להיסטוריה של המועדון וחושבים לפעמים שונגר הוא זה שהקים אותו. באופן דיי מעניין (?) הוא מחזיר את המועדון במצב דיי דומה לאיך שקיבל אותו. מרוסק. פלוס איצטדיון חדש ומינוס דניס ברגקאמפ אחד אלוהינו (לא החתמה שלו).

    מסכים. אני מקווה שהוא כבר סגור בפריז. מרגיש כמו הטמעה לא מוצלחת בין פפ לקלופ.

    representative = נציג.

    גאזידיס התכוון לכך שהמועדון צריך מישהו שיעשה שירות טוב לארסנל ויהיה ״הפנים בעידן החדש של המועדון״; לכולם ברור שארסנל צריכה הרבה יותר ממאמן מצוין כדי להוציא את הקבוצה לדרך חדשה. היא צריכה דמות כריזמטית עם ביצים. (ראה ערך: קלופ בליברפול).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/4/18
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אני מבין מה כתוב, אני לא מבין איך זה מתבטא בפועל.
    נשמע כמו דרך יפה לתאר בן אדם שיודע להתראיין.
     
  15. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,819
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    נשמע כמו דרך יפה לתאר מישהו שהולך להציע הרבה סוכריות לילדים לקראת הפנסיה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.