תקשורת או תשקורת?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Gass12, Nov 25, 2016.

  1. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,393
    Likes Received:
    2,906
    זה לא סוד שאשכול לא רצה לצאת למלחמת ששת הימים ואף קיבל מרד גנרלים על הראש שלו. השאלה היא אם מסתכלים על מבחן התוצאה או על כל הסיפורים והנרטיבים של לפני המלחמה, כי בסופו של דבר הוא זה שהיה בראש המערכת בזמן המלחמה הזאת, שהייתה המפוארת בתולדות ישראל.
     
  2. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אלכס שוב אתה נופל שבוי באיזה סרט שאתה רואה רק בראשך.
    ראש מועצת העם (טרום הממשלה) דוד בן גוריון
    בהתמודדות רצופה מול הפורעים הערבים מכ״ט
    בנובמבר 1947 ועד יום ההכרזה במאי
    כשכל זה הוא רק קדימון לפלישת חמשת צבאות ערב הסדירים עם חיזוקים של ערביי האיזור
    חמושים בטנקים ומשוריינים. עם סיכויים לשרוד
    של 1 למאה מול חיל אוויר מצרי וחיילי לגיון ירדנים.
    איך אתה משווה בכלל את התקופה הזו
    אל מול הנינוחות היחסית של אשכול.
    לטעמי אתה שיכור מהניצחון הקל שניצחנו בששת הימים.
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,572
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    ברור למה בן גוריון נחשב להכי גדול הוא אבי האומה. אבל בתור התפקיד ראש ממשלה אשכול יותר גדול ממנו לדעתי.
    כמנהיג בן גוריון גדול יותר בגלל כל המאבק להקמת המדינה.

    אשכול לא שש לצאת לקרב אבל לבסוף הוא זה שנתן את הפקודה וברגע הנכון.

    עדיף לגמגם לפני המלחמה מאשר אחריה. לא מעט פוליטיקאים בארץ גמגמו אחרי מלחמות.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    Last edited: Apr 17, 2018
  4. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אתה חייב להגדיר לעצמך את המילה מנהיג ואת הפועל להנהיג.
    בן גוריון היה מנהיג!!! חזון עוצמה נפשית כריזמה אדירה והיכולת לגרום לכולם להאמין שיש מנהיג
    שיודע מה הוא עושה שיש לו דרך.
    זה ההבדל
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,572
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    שוב מאוד נכון בכל העשורים שקדמו להקמת המדינה והכרזה עליה ומלחמת העצמאות. כל זה בכלל כשעוד הייתה מועצת העם ולא ממש ממשלה כי לא היו בחירות. בתור ראש ממשלה הוא היה שנוי במחלוקת והרבה חוליים שאנו רואים היו נוצרו בגללו.כמובן שהיה מספיק זמן לתקן אבל הוא עיצב את המדינה ומאז פשוט לא עשו שינויים נדרשים. השאירו סטווס קוו שעבר זמנו.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    Last edited: Apr 17, 2018
  6. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,393
    Likes Received:
    2,906
    אני גם חושב שלהגיד שאשכול היה מנהיג גדול יותר מבן גוריון זה עוול לאחרון.

    אשכול היה מנהיג הרבה יותר סימפטי וישר מבן גוריון אבל היה חסר לו אומץ וקשיחות.
    קשה לתת לו קרדיט אמיתי על ההישג בדמות מלחמת ששת הימים. לא הייתה לו אפילו טיפה מהעוצמה והביצים של בן גוריון. בן גוריון בחיים לא היה מוכן לחטוף את ההשפלה שאשכול קיבל מהגנרלים.

    בן גוריון היה חצי דיקטטור, די אכזר ואף רשע לעיתים (יעיד על כך בגין שזכה ממנו לכינוי הגנאי הכי מחפירים שיהודי יכול להגיד על יהודי, או אורי אבנרי שקיבל מכות בהוראת בן גוריון), אבל בנקודת הזמן טרם הקמת המדינה לא הייתי רוצה לראות אף אחד אחר במקומו. היית צריך מאדרפאקר אכזר, אמיץ וסמכותי שלא פוחד לקחת החלטות קשות לקבל כדי להקים פה מדינה, להילחם בצבאות ערב, וכן, גם "להבריח" כמות לא מבוטלת של ערבים על מנת לייצר רוב במדינה היהודית העתידית.

    אחרי שהמדינה הפכה להיות מבוססת וחזקה מספיק, בן גוריון כבר לא התאים לתפקיד ואכן כשרץ עם רפ"י הוא נכשל.
     
  7. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    עזוב נו אתה מדבר בסיסמאות.
    מקום המדינה דוד בן גוריון כיהן כראש ממשלה
    נבחר ועד נובמבר 1961 כשבאמצע חלון קטן למשה שרת מתחילת 54 ועד אמצע 55.
    אלמלא דרישתו הברורה של בן גוריון להכרעה
    למרות שאכלנו כאפות בכל החזיתות
    לא היתה לך מדינה.
    אחרי הפסקת האש השניה עם מטוסי מסרשמיט
    שהובלו בחלקים לישראל והורכבו ציק צאק
    (שנרכשו בזכותו באופן ישיר)השתנתה המגמה
    לכיוון ניצחון ברור.
     
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,572
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    בן גוריון בכלל אמר לרבין שיתחפרו בעמדות שלהם ולא יתנו שום מכה מקדימה.
    מי שבנה והכין את הצבא זה אשכול יחד עם אלופיו. צבא מודרני הכוונה.
    וזה צה"ל שהציג אז את שיא עוצמתו.
    הוא גם בנה את המוביל הארצי ועוד מיליון תשתיות. האיש היה תותח אמיתי. פשוט מראה שמתאים לתקופה טרום טלויזיונית.

    תשפטו לפי מעשים.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    Last edited: Apr 17, 2018
  9. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    במבחן המעשה בן גוריון מנצח ביג טיים. אבל יודע מה? אם לשפוט לפי מעשים. לאיש הזה יש זכויות רבות בטח שהוא לא זכאי להיות במקום האחרון #16394
     
  10. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,572
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    מקום אחרון צריך להיות ברק ללא ספק. לפני אחרון אולמרט. אם זה מנחם אותך.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,704
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    לא שאני מחובבי אהוד ברק אבל יש לו נסיבות מקלות. הוא גם היה רק שנה וחצי בתפקיד וגם היה די טירון בפוליטיקה. גם ביבי בקדנציה הראשונה שלו עשה שטויות של טירון(חאלד משעל, מערת המכפלה).
     
  13. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    נתקלתי בפרשנות של הפרשן. וואלה פרשן פרשן...כאילו מכל המקצועות בעולם בחרת את מה שהכי לא מתאים לך?או שבעצם דווקא כן.

     
  14. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    http://a.co/hsw1GR8
    תקרא את הפרקים של המשבר, המלחמה עצמה פחות רלבנטית. ותבין למה כל כך מפליא שאדם שכל הזמן רק מדבר על חוסר המעש והאימפוטנציה של מנהיגנו כיום משבח את ראש הממשלה ההוא. שהמציא את המילה אימפוטנציה.
     
  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,572
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    מה בדיוק הייתה האימפוטנציה לפני המלחמה?
    אימפוטנציה מילה נכונה לחודשים שקדמו למלחמת יום כיפור.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 7)

  1. Bitcoin