אני אתייחס בקשר למטאפורה שלך לילד בעייתי שמביאים לו סוכריה אחרי ההשתוללות. ההשוואה הזו שגויה מעיקרה. השוואה נכונה יותר הייתה משווה בין כלב\ילד שיש לו קרציה\עלוקה שגורמת לו להתגרד ולהשתולל ושבמקום להעניש אותו על כך, אנחנו פשוט נוריד ממנו את הקרציה\עלוקה, או שאת היית מכה אותו? את לא מבינה שאין לנו מה לחפש בשטח הזה? אני גר באשקלון, את גרה בחיפה, לי יש הרבה יותר ממה לחשוש אם יפנו את ההתנחלויות ואני עדיין תומך בהתנתקות, הם פשוט משמשים כגירוי מתמיד לפלשתינאים, למה סתם לעצבן אותך? חסר לך פלשתינאים עצבניים? כל כך כיף לחיות ברצועת עזה? מציעים להם בית במרכז, למה לא לקחת אותו? מה הקטע עם הנאמנות לאדמה וכו', גם ככה אין לנו מה לחפש שם, משאבים אין שם, מקומות קדושים אין שם (ואל תתחילי איתי עם התנ"ך, שאני לא אביא לך מאמר שטוען שאם להתבסס על זכות אבות, שלדעתי זה גם טיעון מגוחך ביותר, בלי שום הוכחה ובלי שום השלכה על העתיד, המדינה שלנו צריכה להיות בערך בגודל של גוש דן), זה סתם ביזבוז כסף לחינם, אנחנו סוללים לשם כבישים וכו', מבזבזים מלא כספים, ולמה? כדי שבסוף נעביר את הכל לפלשתינאים בחינם? לא עדיף שישקיעו את הכסף שהולך בלי תוכן על החינוך? על הספורט? על התרבות במדינה הזו? על רווחה? אני לא שמאלני שגר בבועה ורודה שהכל טוב ויפה, אבל גם לא ימני שחושב שהפיתרון הוא להרוג את הערבים, אני מנסה למצוא את דרך האמצע, ודרך האמצע תהיה תמיד פשרה בין 2 הצדדים. הקטע של הימניים עם עיקרון המדרון החלקלק כבר מתחיל להימאס עליי, למה אתם לא מבינים שאם יביאו לערבים מטר מרובע זה לא אומר שיביאו להם בסופו של דבר את כל הארץ? אתם יודעים, יש גבולות שאפשר להציב, כאשר את מתמחקת עם מוכר בחנות, הוא לא חושב שאם הוא יתפשר עלייך על שקל את תקחי בסופו של דבר את המוצרים בחינם, נכון? למה את חושבת שהם יקחו את כל המדינה? ולמה לא להיפטר מהמקורות לסיכסוך ולהביא את זה להם, שהם ישברו עם האנשים האלה את הראש, שהם יעשו להם בעיות. כמו כן את לא התייחסת לכל הקטע של דעת קהל עולמי, התנתקות היא צעד פומבי של ישראל להשגת שלום, ואם להתייחס לזה במונחים של גנון, אז ישראל מגישה את הזרת שלה כדי לעשות שולם, במקרה שהפלשתינאים לא מגישים אצבע חזרה, ז"א שכנראה הבעיה היא לא בישראל. כמו כן, אם מדינה פלשתינאית תקום והטרור משיטחה יימשך, תהיה לישראל את כל הלגיטימציה לתקוף חזרה כי זו הכרזת מלחמה מצד מדינה מאורגנת ולא מצד צבאות גרילה שונים ולא יאשימו את ישראל כמדינה כובשת ומדכאת את זכויות האדם (וזה מה שבאמת קורה בעזה, אם את כבר מגיעה לשם אולי גם כדאי שתסלכלי על הצד השני של הגדר? גם שם יש את האנשים הבעיתיים ויש את אלה שרק רוצים לחיות ולשרוד, מה שלא ממש מתאפשר במצב ששורר שם כרגע. מה את מצפה? שהם ישבו בשקט ולא יעשו דבר? בכל מדינה בה יש סיכסוכים מאין כאלה הם נגמרים במרד כזה או אחר, פה המרד נמשך כמעט 20 שנה... אם כיום, היו אומרים לי לקום ולעבור למקום טוב יותר כאשר אני לא צריך להוציא על זה שקל, הייתי עושה זאת בשמחה, אני לא מבין על מה כל הבכי שלהם שכאילו עוקרים אותם מאדמתם, מציעים להם מספיק כסף כדי להתחיל חיים באיזור טוב יותר. והקטע של כולנו אחים יהודיים לא עובד עליי, ואת יכולה לפקפק ביהדותי, לא ממש מזיז לי, זה כבר נדוש, אין כבר אחדות לאומית כזו כמו שהיתה פעם, היה יהודי בריטי אחד בתאילנד אחרי הצונאמי שחשב שזה עדיין נכון, אז הוא נשדד ע"י זוג ישראלים יהודיים בסכום של כ 5 אלף שקל...
זה בכלל לא עניין של מלחמה. מבחינתי, העניין הוא שנהרגים אנשים רבים וטובים בשביל עניין שאני (ולצורך הצדקה להתנתקות - רוב העם) לא רואה בו חשיבות מספקת להרג. כמו שענית להוטספר: אני מפנה שאלה באותו סגנון אלייך - האם את באמת מאמינה שיבוא יום שהשטחים יהיו שלנו, והפלסטינים יעזבו/יועזבו את השטחים? (וזה עוד הפיתרון ה"ריאלי" של חלק מהימין, אני לא הולך לדבר על גישת "נהרוג את כולם ונזרוק את הגופות לים"). למה לא? כי את לא מסכימה לכך? אני אלך לקראתך ואבין את הטיעון. אבל זו סיבה למה לא להתנתק? ברצינות? כי לא קל להם? אני מבין אותם, באמת. אבל זו לא סיבה למנוע צעד הכרחי למען ביטחון העם. אולי זאת הבעיה שלכם, שדווקא הקיצוניים יותר מקבלים את רוב הסיקור התקשורתי וההייפ סביב ההחלטות השערורייתיות בקשר לשואה. ואל תנסי לרמוז בכלל שאפשר לנהל בקשר לטלאי הכתום דיון נורמלי.
כמעט ואינני מגיב ב'אוף טופיק', אני כאן כדי לדון בכדורגל, אבל בעניין זה היה לי קשה להתאפק. מאוד יתכן שבכל סיטואציה שפויה אחרת הייתה לי סימפטיה למתנחלים מאותן סיבות שארתור ציין כאן קודם. מדובר באנשים עובדים, משלמי מיסים, משרתים בצבא ושומרים על ערכי דת וציונות, מה שאף סקטור בחברה הישראלית לא עושה בימים אלו. אבל תפישת העולם הכל כך קיצונית ומוטרפת שלהם היא זו שגורמת לי לבוז להם, לחשוש מהשלכותיה על עתיד החברה הישראלית ובעיקר לא להזדהות איתם אפילו במעט בנושא ההתנתקות. - אני מסרב להזדהות עם קבוצת אנשים, קטנה אשר תהיה, שמטיפה לרצח (בין אם זה של אזרח פשוט ובין אם זה של מנהיג). - אני מסרב להזדהות עם אנשים דו פרצופיים, שמצד אחד מטיפים לי לא לשנוא שנאת חינם כי הרי בית המקדש נחרב עקב שנאת חינם, ומצד שני הם שונאי החינם הגדולים ביותר שיש בחברה שלנו: ערבים, שמאלנים, חילונים, או פשוט כל מי ששונה מהם במילימטר או שניים. - אני מסרב להזדהות עם אנשים שמתעקשים להתיישב דווקא באיזורים כבושים, מציתים שנאה בין שני עמים וכאלו שמקריבים מאות נפשות צעירות של חיילים שחרפו את נפשם כדי להגן עליהם. - אני מסרב להזדהות עם אנשים שמסכנים את שלטון החוק במדינה ואנשים שקוראים לזעזוע המערכת הצבאית בסירוב פקודה. באשר להליך עצמו, מצחיק אותי מה עשו לנו כמעט 57 שנים של של חיים על החרב. לפני שנתיים נערכו בחירות בהן עמרם מצנע הציע תוכנית זהה לחלוטין לזו של שרון, העם זעק, התנגח במפלגת העבודה, שחלילה לא תעלה על דעתה להוציא לפועל תוכנית שטנית שכזו ונתן 40 מנדטים לליכוד. שנה עברה, אריק מציע התנתקות וכבר זו לא גזרה הרסנית כל כך, אנשים כבר מוכנים לקבל. סלחו לי אבל זו אינדיקציה ברורה לכמה שהעם שלנו הפך לעדר כבשים של גוש הימין. כל הכבוד לשרון ששינה את דעותיו הקיצוניות והבין את מה שהמציאות צועקת לו כבר כמה שנים טובות, קצת פחות כבוד להתנהלות הפחדנית שלו וההתחמקות ממשאל עם, שהייתה סותמת את הפה של הרבה קיצוניים- העם רוצה שקט ושלווה, לא אכפת לנו ממניין אנשים שיושבים על איזה הר, מתחמקים מכדורים ומתסיסים את הסיכסוך. ישראל חייבת לנוע לקראת החזרת כל השטחים הכבושים. רצועת עזה תחילה בצעד חד צדדי, לתת לפלשתינאים לטעום מהאוטונומיה ומשם להתחיל לחתור לקראת יציאה מיהודה ושומרון תחת מו"מ כולל לכל שטחי יש"ע שיוביל לקביעת גבולות ברורים של שתי מדינות. חאלס, רוצים שקט ושפיות. ואגב, גיא, נקודה יפה על הצירוף "יפה נפש"- רק במדינה מסובבת כמו שלנו זה הפך להיות מילה גסה...
אוקיי... אני רואה שאני מוצפת פה מכל הכיוונים. בין הפטיש לסדן. holding my last breath. זה הולך ככה: לmax: א. אני חוששת שאתה השתמשת במשל לא מוצלח ידידי: המוכר הזה הוא לא סתם מוכר, הוא מוכר עויין שרוצה למחות את זכרך וזה בראש מעייניו. והשקל הזה הוא הרבה יותר משקל. ומטבע הדברים המוכר הזה ינסה לדחוק אותך לפינה כמה שאפשר. אז אני לא היחידה שעושה פה הקבלות לא נכונות... ולגבי התאוריה של המדרון החלקלק- אתה כל הזמן מטיף למעשיות, נכון? אז תפקח את העיניים: כבר היו דברים מעולם!!! הדבר הזה הוא יחידה מתמשכת של הנסיון שלהם למחוק אותנו מפה. זה התחיל בעבר הירדן המזרחי, אח"כ לבנון וימית, מתי יהיה הסוף? כל פעם זה ה"שקל" הזה, ותראה לאן זה מצטבר. לאיזה סכום הגעת כבר? ב. לדאוג לתדמית שלנו בעיני העולם זה אמנם חשוב, אבל אי אפשר לתת לזה לתפוס מקום מרכזי בהחלטות פרגמטיות לחיי היום יום. ג.את הפשרות שלנו כבר עשינו יותר מדי. למה תמיד הפשרה מגיעה למצב שאנחנו מפסידים והם מרוויחים? חשבת על זה? ד.להערותיך האחרונות- לא שאני רוצה לזלזל או משהו, אבל הדרך בה אתה מדבר מעידה על חוסר אכפתיות מוחלט מערכים ומשורשים יהודיים. וגם בתור חילוני שמאלני צריכה להיות לאדם איזושהי התחברות לעניין הזה. מוזר לי שאתה מדבר על הכל כל כך בניכור. ה"אחים היהודים" וה"אחדות הלאומית" שאתה לא מאמין בהם- הם מושגי יסוד חשובים בשבילנו. אז מה אתה בעצם אומר על עצמך פה? מה אתה מוכיח? שצריך להסתכל על הכל בצורה מעשית (ז"א- כלכלית מבחינתך) בלבד? האם אין לשורשים שלך חשיבות? מצב כזה של אדם צריך להיות מאוד מדאיג אם אתה שואל אותי, בין אם הוא יהודי ובין אם לאו- לאדם צריכה להיות התחברות כלשהי לעברו, למולדתו, לשורשים שלו. אם אתה בוחר להתעלם אתה בעצם תולש את עצמך כהרף עין מכל ערך מוסרי ותרבותי משותף לך ולבני עמך החיים איתך בארץ זו. מחפיר. לאדר: א. כמובן שאני מאמינה. אתה חושב שהייתי נאבקת על משהו שאני לא מסוגלת להאמין בו עד כדי כך? ב. מתחיל להמאס לי מהקטע שאתה כותב לי הערות כמו: "כי את לא מסכימה לכך?"/ "כי ככה את חושבת?"/ "את מציגה את דעותייך כעובדות", בגלל שזה די ברור שאנחנו מנהלים פה דיון וכל אחד משקף את הדעה האישית שלו, אז אולי מספיק עם השטות המעיקה הזו כבר? ג. בטחון העם מעורער גם ככה למקרה שלא שמת לב. מה גורם לך לחשוב שנקיטת הצעד הזה תשנה את הכל? הערבים הרי לא ישתנו בתכונותיהם הנוראיות. אתה באמת מצפה שבעקבות עקירת האנשים האלה מהבתים שלהם יושג לך שלום חלומי? אני מניחה שאתה יודע יפה מאוד שהבטחון הזה שאתה מדבר עליו לא מושג כל כך מהר וכל כך בקלות. ד. אפשר בהחלט לנהל דיון לגבי הטלאי הכתום- אני גיבשתי דעה לגבי זה שכוללת את כל הטענות (גם השמאלניות), ויש לנושא הזה הסבר מעמיק, למי שער פה עדיין http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx מיכל...
משהו שכתבתי בדיון על סרבנות לאחרונה: בטח כבר הצגתי כאן את הדיעה שלי בדיון כזה או אחר, אבל ארתור מבקש, אז אני מבצע: הסוגיה הזו מאוד מורכבת אצלי (טוב, מה אני מתלהב, אצל כולם היא כזו) ובאמת שבניגוד להרבה אחרים פה אני לא מסוגל להסתכל לבנאדם בעיניים ולהגיד לו "שמע אחי (תרתי משמע), קח בית בנגב ותנעל אחריך את השער של הגדר". הטיעון הזה הוא באמת אחד שאין לו פיתרון הולם, וגם לטיעון של "זה ניצחון לטרור" אין לי פיתרון הולם. תראו איך הם עושים מאיתנו צחוק, תראו מה קורה בשדרות ובהתנחלויות גוש קטיף, אנחנו כמו עכברים מתרוצצים ומחפשים מחסה כששורקות רקטות וילדים נהרגים. אז בשדרות מוכרים דירות (לא שיש קונים) ומעזה יוצאים חד צדדית, ואל דאגה, החבר'ה שמה ידעו לעשות מזה אחלה תשדירי תעמולה. אז הצגתי בהתחלה את הצד שמתנגד להתנתקות והודתי בכאב שאין לטיעונים האלה טיעוני נגד הולמים. אבל לפעמים צריך לשים על כף המאזניים יתרונות וחסרונות ואפילו שהחסרונות הם קשים וכואבים, ברגע שהכף של היתרונות כבדה יותר אין מה לעשות. מה היתרונות? אני לא צריך לחזור ולפרט, אז בססמאות- שמירה על חיי המתנחלים והחיילים, חיסכון אדיר של משאבים כספיים, משאבים צבאיים, ערך הסברתי וכו'. לסייג את דבריי במשהו שאני מקווה שלא יפנה אליי חיצים- לעומת התנתקות מעזה שזועקת לשמיים על היחס הלא הגיוני בעליל של כספים וחיילים וסיכון חיי אדם פר בנאדם, אני חושב ש לגבי פינוי ביהודה ושומרון מדובר בסיפור אחר לגמרי. שם צריך לכלול ישובים גדולים בתחום גדר ההפרדה עד כמה שניתן, מטעמים כאלה ואחרים שלא רלוונטיים לסוגיית ההתנתקות מעזה, ולא רלוונטיים מסיבה זו לדיוננו זה.
אין שום הצדקה לקחת דבר כה נוראי שמלא בזכרונות כואבים ונוראיים ושמסמל רוע כל כך גדול ולהקביל אותו למאבק שלהם, לגיטימי או לא לגיטימי יש דברים שבהם אסור לגעת והשואה עונה לערך זה.
רק שמתי לב לדיון הזה ואני חייב לציין שזיהיתי פה בולשיט בכמויות: * משום מה קמה איזה שמועה שעל כל גבעה שומרים פי 2 חיילים מאשר אנשים שבה אז דבר ראשון בנושא המדובר של פינוי גוש קטיף אין שום קשר לגבעות או לא כי פשוט לא קיימות שם גבהות! שם מדובר על ערים, יישובים ומושבים ולא איזה גבעה פה ושם שמיושבת. *גיא, חסיכה של כסף? של משאבים צבאיים?! מה אתה אומר? לסגת מכל שטח אפשרי כדי לחסוך כמה שיותר?.. אתה יודע מה, ניקח צעד אחורה, אתה אומר: חסיכה של חיי מתנחלים ואדם. משהוא מוכן להגיד לי מה קרה אחרי הסכמי אוסלו? ובעצם החל לא רישמית את האינתיפאדה של ימינו..? כן, הפיגועים באוטובוסים, אני לא אשכח שהייתה תקופה שכל שנה בפורים היה פיגוע ושנה אחת לפני פורים תהיתי אם הם עושים את זה בכוונה, וכנראה שכן, כי גם באותה שנה היה בפורים פיגוע ענק. מה שאני מנסה להגיד בעניין הזה הוא שבכל מקרה לא יחסכו חיי אדם, כי אותם לא מעניין שום חיי אדם מאצלינו רוצים דוגמא? כשהם מבקשים להפסיק פיגועים נגדינו הם לא אומרים "די לרצח" הם אומרים לחמאס שיפסיק כי זה פוגע במאבק שלהם! מה לא מובן פה? לא אכפת להם ממנו!!. * כל האזרחים במדינה חיים בחלום, מה החלום? שהפלשתינאים רוצים שלום איתנו (כלומר להכיר בנו כמדינה).. לא יעזור שאחרי כל הסכם אנחנו מגלים כמה הם לא רוצים אותנו (ברק הציע 93%!!!, אבל הם רצו לסלק אותנו, ל-ס-ל-ק) (אוסלו, פיגועים) ועוד כל מיני הסכמים שגילינו שהם פשוט רוצים הכל מהכל וכל פעם שיצאנו מעיר הם הוציאו משם פיגועים. אז למה לא לצאת מהחלום הזה ולהבין שהם לא רוצים שלום! הם רוצים להעיף אותנו! *כל הזמן מדברים פה על כמה שזה טוב ביטחונית להתנתק, אז א' בכלל אין על זה קונצנזוס שזה מבחינה ביטחונית יותר טוב להתנתק ואני אפילו חושב שיש רוב בצבא ובמוסד (ובתוכנית של יאיר) נגד זה. ואפילו כן, ידעתם שאת תל-חי ומטולה היה יותר "ביטחוני" לפנות? כולם חשבו שהן סתם גוזלות כח אדם ומשאבים אבל אז, בניגוד להיום, היה יותר ערכים והבינו שצריך להלחם בארץ על כל פיסה וכן אני יודע שאז היינו מדינה קטנה ששואפת לכל חלקת אדמה אבל גם היום צריך להלחם על זה כי המצב לא שונה: הערבים רוצים להעיף אותנו מכאן. ועזבו את הערכים, איך היינו נראים היום אם הגבול היה בחיפה? כל יום חיפה הייתה מופצצת מלבנון וספק אם היינו קיימים עד היום. אז אולי זה יותר "ביטחוני" לעזוב כרגע את גוש קטיף, אבל אני יכול להבטיח לכולכם שמבחינה ערכית, מדינית וביטחונית לטווח רחוק חשוב להשאר שם.
שמאלנים יקרים שלי, http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx לHammers Fan: א. "אני מסרב... אני מסרב... אני מסרב"- ועוד מדברים עליהם עם הסרבנות שלהם? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx סתם בדיחה לריכוך האווירה, ועכשיו נכנס לעומק העניין: ב. אתה בעצם עושה פה (שוב) הכללה מציקה לגבי התכונות של המתנחלים, מה הם חושבים, מה הגישה שלהם, וכו'.... אני רוצה להצהיר בזאת, ובבקשה- read my lips כולכם: אני-מכירה-אותם!!! אני לא יודעת מה עם כולכם שמדברים פה, אבל אני באה "מבפנים", ויש לי עובדות מעניינות לחדש לכם- המצב הרבה פחות גרוע מאיך שמתארים אותם... כל הפנאטיות הזו שמדברים עליה... לידיעתכם- התאור של ארתור בתחילת תגובתו לפני כמה תגובות היא הנכונה: רובם נורמלים, שפויים, משלמים מיסים, משרתים בצבא, אנשים משכילים שרוצים בטובת הכלל. חבל לדבר בצורה עויינת כל כך עליהם אם לא יודעים. המצב שכולכם מתארים פה הוא מוקצן מאוד מאוד! ג. "העם רוצה שקט ושלווה, לא אכפת לנו מכמה אנשים שיושבים על ההר"- את זה בדיוק צריך לתקן מהשורש. המצב הזה של חוסר האכפתיות המשווע הוא זה שצריך לעקור פה! הבעיה המוסרית פה של אדם לאדם זאב. זו נקודת המשבר של המדינה הזו- הקרע. והקרע הזה מתבטא בצורה סימבולית למדי עם העקירה הפיזית. מיכל.
ליניב, אכן- מעניין איפה עופר כשצריך אותו (=כשצריך להלחם הכי חזק שאפשר ראש בראש http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx ). לגבי הטלאי הכתום- אפילו שאני ימנית מובהקת אני מודה- זו היתה טעות, אבל....---____ מסיבה 1 בלבד: היה פשוט שיבוש במסר שהם רצו להעביר. מה שלא מבינים בקטע הזה של הטלאי הוא כזה: אני, ואתה יניב, ושאר העם, סובלים מכאב ברמה לאומית על זה שמפנים אותם מהבתים שלהם(חוץ מכמה חבר'ה פה שהוכיחו שזה לא מזיז להם בגרוש, שלדעתי זו בעיה חמורה ביותר בפני עצמה אבל לא משנה), ולעומת זאת- הם, הם סובלים מכאב ברמה אישית. אתה מבין מה זה אומר? זה אומר בעצם שיש להם פחד אישי, כאב ברמה הרבה יותר עמוקה משלנו: הולכים לעקור אותם מהבתים שלהם, מהשורשים שלהם! הולכים פשוט להוציא אותם מבתיהם על כרחם! זה משהו שקשה לנו יותר להבין בתור שאר העם. זה כאב שהוא לא נתפס כל כך אלא אם כן אתה במצבם. וכדי להביע את הכאב המר הזה, את הפחד, את החרדה, החשש, הם השתמשו בטלאי. ובמעשה הזה הם עשו טעות כי השיבוש היה פטאלי... זה הדבר היחיד שיש לי להגיד כנגדם- איך הם לא חשבו שזה יפנה את הכל נגדם? זה באמת מוזר לדעתי, אבל עדיין- אני לא חושבת שבגלל ארוע כזה צריך ישר לפסול אותם, כי כפי שציינתי, זה בא על רקע מתאים של חרדה לגורלם, ולמען האמת, יש גם קצת הגיון! יש פה בעיה חמורה של יהודים שמוציאים יהודים מאדמתם, אני רואה פה סיבה רצינית לזעקה מרה וצורמת!!!!!!!!! אז אמנם תתחילו להגיד לי שאין בכלל מה להשוות בין השואה לבין המצב- אבל זה גם לא בא לציין שהמצב כרגע הוא כמו השואה, שוב- הם רק רצו להביע את הכאב העצום הזה שכרוך בתהליך, ומצאו את הנושא הזה, ודווקא בגלל שהוא נקודה רגישה לנו היהודים הם השתמשו בו כך, כ-ד-י לזעזע (רק חבל שזה זיעזע קצת יותר מדי). מיכל. נ.ב- שמוליק, מילים כדורבנות.
מיכל, אני תתנגד מאוד להתנתקות אבל התלאי הכתום עבר כל גבול כי עד שמישהוא לא יהרוג 6 מליון אנשים במדינה (קרי: לא תהיה מדינה) אין שום סיבה בעולם להשתמש בדימוי המחריד של שואה. שאגב הפך להיות כ"כ שכונתי המושג הזה, פעם היה כבוד לכל דבר שהיה קשור לשואה.. היום הפכו את זה לדבר שביומיום.. בושה.
לשמוליק, כפי שאמרתי ליניב- נכון, זה היה שגוי במידה מסויימת מלכתחילה, אבל בעיקר מהסיבה של השיבוש במסר, כי חוץ מזה אם לא היתה כזו עוינות וכזו שנאה בין היהודים בארצנו הקטנה והמתוסבכת, אולי היה עוד אפשר לקבל את זה על הדעת. שוב- נקודה למחשבה. מיכל. (ולשאלתך- לא, אני לא פה בשביל ענייני כדורגל כל כך אבל גל יתלה אותי אם אני אגיד את זה ולכן זה בסוגרייםhttp://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx)
