האיטלקיות במפעלים האירופאים 2017/18:: רומא בחצי גמר ליגת האלופות

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by cazzo, Jul 14, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 66 of 92

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    בהרכב של סביליה נגד יונייטד בחוץ רוב הפותחים היו לא ספרדיים. צריך גם לזכור שאחוז ניכר מנבחרת ספרד מורכב מריאל/בארסה.
     
    EO11, Apr 7, 2018
    #976

  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה שריאל, ברצלונה ואתלטיקו יכולות להתבסס על כדורגלנים מקומיים ולהשאר בטופ מראה על הרמה של הכדורגלן הספרדי.
    הרמה של הכדורגל הספרדי גבוהה גם בזכות השליטה של ברצלונה וריאל. קבוצות שנמאס להן לקבל חמישיות השתפרו בעמידה הטקטית והעיפו שחקנים חלשים. עזר להן שבניגוד לבאיירן בגרמניה, ברצלונה וריאל גם לא רכשו יותר מדי שחקנים מקומיים ולא רוקנו את הקבוצות המקומיות משחקנים.
     
    סיונרה, Apr 7, 2018
    #977
    DRORIKO likes this.

  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    בהתחשב בכך שאמרתי שכל קבוצה שמצליחה באירופה כמו סביליה או בילבאו צריכה לקבל קרדיט עצום בהתחשב במצב הכלכלי של הספרדיות לעומת האנגליות ואף חלק מהאיטלקיות, אז אתה די מחזק אותי.
     
    EO11, Apr 7, 2018
    #978

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,712
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    גם נכון. השוו פה בין יובה לאתלטיקו. אני יכול רק לחלום על היום שבו נוציא מהמחלקת נוער שחקנים כמו קוקה וסאול.
     
    DRORIKO, Apr 7, 2018
    #979

  5. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    אבל הן גם עניין של בחירה. זה שיובה מועדון מכניס יותר מאתלטיקו ועדיין מוציאה כמעט 100 מיליון יורו פחות על משכורות לחלוטין מעיד שאתם לא מנצלים את כל המשאבים שאפשר להשקיע כדי להתקרב יותר לטופ. אולי אם הייתם מוכנים להוציא 300 מיליון יורו על משכורות (לא חצי מיליארד כמו ריאל ובארסה או קבוצות הנפט הקטארי) הייתם יכולים לרכוש עוד כמה צעירים מוכשרים או כוכבים מזדקנים שהיו מסייעים לכם לשמור על מרחק קרוב יותר לקבוצות המובילית.

    אפשר להגיד שזו המדיניות וזה מה יש ובכך לסגור את הדיון, אבל כל מהות הויכוח היא אם המדיניות הזו נכונה במאה אחוז ועד כמה יובה מוגבלת בפועל בבחירה של מדיניות תשלומים קצת פחות מגבילה.
     
    Last edited: Apr 7, 2018
    Captain Canada, Apr 7, 2018
    #980
    DRORIKO likes this.

  6. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אז אנחנו נסגור את הדיון בזה שזה מה שיש ושעוד כמה עשרות מליונים של השקעה היו מציבים אותנו באותו מקום ובכך שאין דבר כזה מדיניות שצודקת ב100 אחוז כי אין רק מוסחא אחת נכונה.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Apr 7, 2018
    #981

  7. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    בוא נסכם את הדיון בכך שכל ההתבטאויות של ראשי יובה על כך שהם רוצים להיות חלק מהטופ של הטופ - הם חארטה.
    מס שפתיים ללא כל כיסויי.
    ראשי יובה יכולים, אך בפועל לא הם עושים (כנראה מתוך הנחה שגם אם יעשו יותר ויבזבזו יותר - זה עדיין לא יעזור/ישפר את מצבם באופן מהותי).

    דרך אגב, אני אישית לא חולק על ההנחה הזו שלהם.

    מה שבטוח זה שכל עוד אוהדי יובה מקבלים את הגישה הזו בהבנה ובסלחנות - זה גם לא הולך להשתנות.
     
    טל., Apr 7, 2018
    #982
    Captain Canada likes this.

  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,284
    Likes Received:
    7,212
    אם יובנטוס מכניסה יותר, מוציאה 100 מיליון פחות על משכורות וההישגים שלה טובים יותר (או זהים אם נבטל את עוצמת היריבות שלה על האליפות בליגה) אז מי מהן מתנהלת טוב יותר? ולמה ש100 מיליון יותר על משכורות יביאו אותה להיות יותר מ... אתלטיקו עצמה?
     
    VAR, Apr 7, 2018
    #983

  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אפשר להביא פה את נתוני המשכורות עם מקורות בצורה ברורה?
    נראה לי מאוד סביר שעיתונים שונים עושים את החישובים בצורות שונות ולכן ההשוואות לא מדויקות בכלל.

    אגב, למרות הפרגון ליובנטוס על הגעה ל2 גמרים בשנתיים, היא עשתה את זה כשהיא מעיפה את ריאל בעונה חלשה יחסית ואת בארסה בעונה חלשה יחסית. כשהקבוצות האלה כן מתחברות - בגמר לפני שלוש שנים, בגמר בעונה שעברה, בשלב הבתים העונה וברבע העונה - פערי הרמות מביכים.

    אז אולי באמת זה הפער התקציבי, אבל כרגע יובה - קצת כמו אתלטיקו ובאיירן, אגב - עדיין לא נתנה עונה היסטרית. היא שם בשולי דרג א', מחכה לעונה שבה גם בארסה וגם ריאל לא יתחברו ואז יהיה לה סיכוי טוב.

    נ.ב. שאפו ללאציו.
     
    yonmu, Apr 7, 2018
    #984

  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    לא שייך לפורום הזה - אבל בעיניי לפחות באירן מינכן לא נמצאת בשום שוליים... אלא בחוד החנית של דרג א' (כלשונך).
    באותו קליבר של ריאל ובארסה.

    רק על קבוצות כמו הסיטי והיונייטד וליברפול ופסז' ואתלטיקו - אפשר להגיד שהן בשוליים של דרג א'.

    (הכל כמובן דירוג היפותטי - ולדעתי האישית בלבד)
     
    טל., Apr 7, 2018
    #985
    גלץ likes this.

  11. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    בקשר ללאציו: יש להם סיכוי ממש אבל ממש טוב לזכות בליגה האירופית.
    הם טירונים באירופה ויכולים ליפול לשאננות. וגם לא יודעים לשחק על תוצאה. ראינו את זה בשלב הקודם ואני חושש שמא נראה את זה גם במשחק הבא (בגומלין שלהם עוד כמה ימים). למעשה הם האוייבים הכי גדולים של עצמם.

    אבל כשהם באים למשחק מפוקסים - ומשחקים ''כרגיל'': הם יכולים לגבור על כל אחת משאר הקבוצות שנשארו בטורניר.
     
    טל., Apr 7, 2018
    #986

  12. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,763
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    את הספרדית לקחתי מפה: Barcelona can now spend more on salaries than Real Madrid - AS.com

    האיטלקית:
    https://pbs.twimg.com/media/DJIp3b8XYAAIV7l.Xxx

    יכול להיות שכל אחד מהמקורות מחשב באופן שונה ומטה את המציאות (ברוטו, נטו אנערף).
     
    uri, Apr 8, 2018
    #987

  13. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,969
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    משהו שאני לא מצליח להבין -

    כמה קבוצות איטלקיות תהיינה בתחרויות האירופאיות בשנה הבאה?

    תהיינה 4 בצ'מפיונס ליג בוודאות, אך כמה יהיו באירופה ליג? 2 או 3?
     
    SerieA, Apr 8, 2018
    #988

  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @uri
    Europe's top 20 highest wage spenders according to UEFA - AS.com
    לפי הנתונים (המאוד לא מסודרים ולא מעודכנים) כאן הפערים פחות קיצוניים. זה אמנם האס ולכן קשה לסמוך עליו יותר מדי, אבל לפחות זה כנראה אותה שיטת מדידה כלפי כל הקבוצות. גם ממקורות אחרים לא נראה שהחישובים בגאזטה ובאס זהים. אני משער שבגאזטה מחשבים משכורת נטו פר שחקן בעוד האס סוכמים את סך כל ההוצאות.

    בכל מקרה, אין שום סיבה להסתכל על סעיף הוצאות אחד בנפרד. יובה יכלו לא לקנות את היגוואין ולהשתמש בכסף הזה למשכורות גבוהות יותר. בשורה התחתונה השאלה היא ביצועים מול הכנסות-הוצאות, וכאן - למרות שאין ספק שיובנטוס נמצאת מאחורי הטופ של אירופה - זה כן מתרץ הדחות, אבל לא מיס-מאצ'ים מוחלטים כמו אלה שהיינו עדים להם בשנים האחרונות.
     
    yonmu, Apr 8, 2018
    #989

  15. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אתה חושב שאם היו משלמים לסנדרו לדוגמא שמונה מיליון שה היה עוזר לא להיות טוב יותר? אני מניח שהתשובה היא לא.
    ב94 מיליון יובה יכלה או לרכוש שחקן באיכות גבוהה או חמישה באיכות בינונית - היא בחרה לרכוש את האחד הזה שנמצא ברמה גבוהה.

    ולפני שתקטלו את פפיטה - לא סוארז, לא קבאני, לא לבנדובסקי היו ריאליים ואם נודה על האמת היגוואין הרבה יותר טוב מאובמיאנג.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Apr 8, 2018
    #990
Page 66 of 92
Thread Status:
Not open for further replies.