אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 1099 of 4397

  1. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    אני במקום להיות שחצן הייתי שואל מה זה עם ואיך אפשר להגדירו. יש אקדמאים מפורסמים כמו בנדיקט אנדרסון ששאלו בדיוק את השאלות הללו והספרים שלהם מעניינים ואפילו הדעות החתרניות שלהם מחזיקות מים.

    מאמאדו, שרוב קאס אל-מאא...:)
     
    cazzo, Mar 31, 2018
    #16471
    Mamadu likes this.

  2. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    כשאפסים שמאלנים עלגים עם הבנת הנקרא ששואפת לאפס , חייבים להגיב. לא פלא שרק שטויות פולטים.
     
    Gass12, Mar 31, 2018
    #16472

  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,287
    Likes Received:
    7,214
    אז אני לא מספיק לך, הבנתי. עזמי בשארה כן מספיק?

    בסדר, אנשים יכולים להגדיר את עצמם גם כדולפינים, זה לא אומר שהם באמת דולפינים, אפילו שדולפינים הם יונקים כמו בני האדם.

    אם אתם רוצים לנהל דיון על מה זה עם והאם בכלל יש צורך בחלוקה לעמים במאה ה21 אז אפשר, אבל זה דיון אחר.

    בדבר אחד אתה כן צודק: בטריטוריות זרות לא אכפת לי שהערבים יחלקו את עצמם לירדנים, סורים, לבנונים, מצרים, וכדומה. לשם בדיוק אני חותר - ההמצאה הזו שנקראת עם פלטיני לא נועדה לשום דבר מלבד הצדקה לנשל את העם היהודי מאדמתו. אם לא היו ישראלים לא היו פלסטינים.
     
    VAR, Mar 31, 2018
    #16473

  4. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    1. עזמי בשארה לא בדיוק מחליט אם יש או אין עם פלסטיני. חוץ מזה הוא לא היסטוריון.
    באותה מידה יכול להביא לך היסטוריונים יהודים שיגידו לך שהעם היהודי הוא פיקציה.

    2. שים לב שמעולם לא התייחסתי למתי ואיך נוצר העם הפלסטיני, זה לא חשוב לי ולא להגדרה של עם או לאום.

    3. האנלוגיה לדולפינים מגוחכת ולא קשורה.

    4. אגב יש כזה דבר ישראלי?
    אני חושב שכן, המדינה היהודית חושבת שלא.
     
    Last edited: Mar 31, 2018
    Mamadu, Mar 31, 2018
    #16474
    DRORIKO likes this.

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,287
    Likes Received:
    7,214
    אז תביא.
    אבל זה בדיוק העניין - אם כל קבוצה של אנשים מחליטה בוקר אחד שהיא עם אז כל עיר, כל שכונה וכל כפר הופך למדינה בפוטנציה. אתה מבין למה זה פרקטית לא אפשרי?
    אשתדל טוב יותר להבא.
     
    VAR, Mar 31, 2018
    #16475

  6. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    1. תתחיל בשלמה זנד השנוא, ותמצא גם אחרים.
    2. למה לכם מותר להמציא עם ולנדוד מקצוות העולם לארץ שיש בה קבוצת אנשים שהגדירה את עצמה כעם? למה לכם מותר להמציא ולנו לא?

    * אני אשמח אם תגיד לי על סמך מה אתה מגדיר עם, מה הם הקריטריונים שלך.
     
    Last edited: Mar 31, 2018
    Mamadu, Mar 31, 2018
    #16476
    DRORIKO likes this.

  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,287
    Likes Received:
    7,214
    שו האדא? מתי זה קרה? איך קראו לעם הזה לפני שיהודים עלו לארץ? מה היו גבולות המדינה שלו? מה הייתה עיר הבירה? באיזה מטבע הם השתמשו?

    על שלמה זנד אני אחפש מאוחר יותר, מבטיח.
     
    VAR, Mar 31, 2018
    #16477

  8. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    ידעתי שתתעלם מהשאלה ותיצמד למשפט הזה, לא ענית לי אגב על השאלה. שום שאלה ששאלת לא קשורה להגדרה של עם.

    ותתייחס בבקשה לשאלה שהוספתי וסימנתי בכוכבית. כי אני מת לדעת אם העם היהודי בכלל עונה על ההגדרה שלך.
     
    Mamadu, Mar 31, 2018
    #16478

  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,287
    Likes Received:
    7,214
    עם זו הגדרה אמורפית למדי, יש הרבה מאפיינים שיכולים לקבוע מהו עם ומה לא, עד עכשיו הכי קרוב שהגעת אליו אצל מה שאתה מכנה "פלסטינים" זה ניב (על אף שאתה יכול לדבר בלי בעיות עם כל אחד בכל מדינה ערבית שתבחר), מוזיקה (מה? לאבא שלי למשל יש דיסק של שייח מואיזו ששר עם הניב של יהודי מרוקו, אז יהודי מרוקו יכולים לטעון שהם עם ולדרוש עצמאות?) ואוכל (שוב, מה?).

    לעם היהודי יש דת משלו, היסטוריה משלו, שפה משלו, הקשר שלו לארץ הזאת מגובה בממצאים ארכיאולוגים, אתה בכלל לא חייב להאמין באלוהים כדי להתייחס לזה כאל עובדה. אפשר להוסיף עוד מאפיינים אבל נראה לי שזה מספיק.
     
    VAR, Mar 31, 2018
    #16479

  10. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    שלמה זנד הוא די בעייתי ואני מאמין שהוא כתב את הספר הנודע שלו כדי גם ליצור פרובוקציה רבתי.
    יש פה ביקורת מעניינת על הספר שלו: http://www.katharsis.co.il/images/magazine/13_6_laniado.Xxx

    לגבי רעיון הלאומיות הפלסטינית, ממש בקצרה, אני חושב שמדובר בלאומיות נגטיב - לאומיות שנוצרה כתגובה לפרוייקט מערבי\אירופאי כמו הלאומיות האלג'יראית למשל או רעיונות לאומים אחרים באסיה ובאפריקה. בהיסטוריה אסור לשחק ב"אם לסבתא היו גלגלים" אבל אני מניח שלאומיות פלסטינית פרטיקולרית לא הייתה נוצרת אם לא היו פה מתיישבים עם אידיאולוגיה ציונית. הלאומיות הפלסטינית הצליחה גם לצמוח כי גם רעיון הלאומיות הפאן-ערבית דעך בסוף שנות השישים, עם התבוסה של המדינות הערביות וכל מדינה ערבית התחילה לחשוב על האינטרסים הצרים שלה, כל אחת בנפרד, לשמחתה של ישראל ושל מדינות המערב.

    לא קראתי ספרים על התנועה הפלסטינית אבל אני יכול להמליץ על הספר של אלברט חוראני שכן קראתי.
    היסטוריה של העמים הערביים - כריכה קשה - עריכה מדעית - יהושע פרנקל # - אלברט חבּיבּ חוראני
     
    cazzo, Mar 31, 2018
    #16480

  11. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    Gass12, Mar 31, 2018
    #16481

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ומה הקשר בין היהודים הישראלים ובין היהודים שחיו שם בעבר?
    בגדול הפלסטינים אלו ערבים שחיו בשטח ממערב לירדן. זאת הגדרה שעל פיה יש מספיק מדינות שהיום אין לך שום ספק בלגיטימיות שלהן קיימות.
     
    סיונרה, Apr 1, 2018
    #16482

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    לא סותר. אני בתפיסה שלי חושב שצה"ל צריך להילחם בלי בג"ץ ובלי בצלם. כל עוד לא מדובר בעבירה פלילית פר אקסלנט(ביזה, אונס, התעללות בפלסטינים רק לשם ההתעללות) מבחינתי הכל לגיטימי, כן גם אם זה נראה מלוכלך, ב-48 עשינו דברים יותר מלוכלכים.
     
    DRORIKO, Apr 1, 2018
    #16483

  14. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    הדיונים הפוליטיים כאן מתנהלים במחזוריות קבועה
    וסיסטמתית בדיוק כמו גלי הים.אחת למספר חודשים אותו הדיון חוזר על עצמו עם אותם הטיעונים.
    מבלי לחפור יותר מידי.הבעיה של ערביי האיזור אינה האם״הפלסטינים״ראויים להיקרא עם והאם מגיעה להם מדינה.הבעיה שלהם היא מדינת היהודים.

    כל טיעון אחר הוא אחיזת עיניים ושקר
     
    Gass12, Apr 1, 2018
    #16484

  15. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    שלא לדבר על זה שלאורך ההיסטוריה של המדינה הבעיה שלהם היא אחיהם יותר מכל.
     
    מזגן, Apr 1, 2018
    #16485
Page 1099 of 4397