אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה מתבלבל בין חקירה ובין השלכת חיילים לזאבים. הצבא צריך לחקור כל דבר שקורה, וחבל שהוא לא עושה את זה יותר. רק ככה משתפרים. הבעיה היא שלצבא תמיד יהיה נוח לצאת מנקודת הנחה שהכל בסדר, ובעיקר הצבא אוהב לשמור על האנשים שלו, ע״ע אופק בוכריס. גופים חיצוניים בלתי תלויים יכולים לעשות לפעמים עבודה טובה בביקורת.
    האם הצבא יכל להמנע מחלק מההרוגים והפצועים? יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. לא הייתי שם.
    הכי קל זה להגיד ״אנחנו סבבה״ ולשמר כל מני פרקטיקות כושלות.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    חקירה מבצעית זה דבר אחד, וזה קורה אחרי כל פעולה צבאית, מוצלחת או כושלת. הציוץ של תמר זנדברג דיבר על משהו אחר. היא בעצם רמזה שיש כאן מחדל, שצה"ל הרג פלסטינים שלא לצורך. הרי לא סתם היא קראה לחקור דווקא את המבצע הזה ולא מבצעים אחרים.
     
  3. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    אין עשרות אלפים שמנסים לחצות את הגדר, זה לא נכון. היו כמה שכן, אבל הם לא עשרות אלפים. יש לא מעט סרטונים שמראים שירו באנשים בגב וכאלה שלא היו קרובים לגדר, בהחלט שצריך לחקור את האירועים.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    אין בעיה מוחמד. תפגש עם תמר זנדברג, תחקרו את הדברים ותחזרו אלינו עם המסקנות
     
  5. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    קל לך להתייחס בסלחנות להרג של פלסטינים, בעיקר כשאתה רואה בהם חיות. אין מקרה אחד שבו פלסטיני יהרג על ידי חייל שיגרום לך לרגע לחשוב אולי לא היה צריך להרוג. לא כך אני רואה את הדברים ואני שמח שיש ישראלים שמסכימים איתי.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    אתה פלסטיני, אני רואה בך חיה?
     
  7. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    לא, אבל אתה לא מכיר בעם הפלסטיני ולא פעם קראת להם חיות. אני בסך הכל משקף לך את מה שקראתי ממה שכתבת. אתה מוזמן לבדוק את ההודעות שלך.
    זה שאתה מבדיל ביני לבין מי שרוצה לפגוע בך בקרב הפלסטינים זה טוב, אבל אתה צריך להבין שגם פלסטינים שחיים בעזה ובגדה יכולים להיות כמוני, אנשים נורמלים שיש להם זכויות, כולל גם להפגין, ולכן, אתה לא יכול להתייחס בסלחנות להרג שלהם בכל סיטואציה.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה לא היה מבצע, זאת הייתה הפגנה. אמנם אלימה ופרובוקציה של חמאס, אבל עדיין הפגנה עם אזרחים.
    צה"ל הוא לא גורם מספיק טוב כדי לבחון התנהלות שלו אל מול גורמים חיצוניים, אלא רק כדי לבדוק התנהלות שלו בשדה הקרב, זה למה מאוד חשוב שתהיה עליו ביקורת חיצונית, תמיד. אתה רוצה להגיד לי שהצבא שלנו התנהל בהכרח בצורה הכי טובה שהוא יכל להתנהל על מנת למנוע הרג של חפים מפשע? שאף אדם שלא נפגע שלא לצורך?
    אני לדוגמא חושב שהרעיון של שוברים שתיקה, של חיילים שמתוודים על המציאות הקשה בשטחים, ומנגד ממשלה שמוכנה לחשוב איך הופכים את המציאות הזאת ליותר סבילה עבור התושבים והחיילים שלנו, בלי לפגוע בבטחון המדינה, היה עושה לכולנו טוב יותר.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    אז שאתה תמשיך לחשוב ושצה"ל ימשיך להגן על הביטחון שלנו
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,287
    לייקים שהתקבלו:
    7,214
    במה יש להכיר בדיוק? אני עדיין מחכה לטיעון אחד שיסביר לי מה מבדיל בין הערבים בצד המזרחי של הירדן לאלה שבצד המערבי שלו.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני לתומי חשבתי שאנחנו במדינה דמוקרטית שבה לאדם בעל זכות הצבעה יש גם זכות להביע את דעתו. אבל כנראה שבמדינה שאתה מדמיין זה תקף רק להסתה אנטי-צה"לית שלך בעקבות עונש קליל שקיבל אדם שעבר בצורה חמורה כמעט על כל נהלי הפתיחה באש. אבל כנראה שרק הסתה נגד הצבא אפשרית, כל עוד זה מגיע מימין.

    כי רק ערבים מגדות הירדן לא עומדים בסטנדרטים הגבוהים שהצבת כרגע.
    למה לעצור שם? בוא נבטל את המדינות שקיימות היום ונקים מדינות חדשות על בסיס בדיקות גנטיות ומבחני שפה.
     
  12. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    הסיפור פשוט הרבה יותר ממה שמנסים להנדס לנו
    מהנדסי התודעה בשמאל ,הם ושלוחיהם.
    כשהעזתים יוצאים ברגל מעזה הם לא רוצים את 67 הם גם לא רוצים את 48 . הם רוצים את הבתים שלנו ואת המדינה שבנינו .
    בכל מדינה אחרת בעולם כשמחבלים מנסים לחצות את גבולותיה זהו קאזוס בלי.
    מי שיעז לחצות את הגבול מסתכן במוות.
    הודענו על כך לכל העולם ואשתו.
    לנבלות הסרוחות כמו ליאל,זנדברג ודומיהם שמעודדים הפגנות נגד צהל- אתם אנשים נאלחים, הטינופת של החברה הישראלית.קבלו את הצ׳קים
    המזוהמים שלכם בארץ אחרת.
    אין מה לחקור.
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,287
    לייקים שהתקבלו:
    7,214
    לא צריך בדיקות גנטיות. מספיק שתתן לי מאפיין אחד של עם. מטבע ייחודי, שפה ייחודית, איזושהי עיר פלסטינית היסטורית, משהו. אנטי ציונות זה לא נחשב.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    באיזה קלות אנשים הופכים להיסטוריונים מומחים וחוקרי עמים עם אפס ידע בנושא. מדינות באופן כללי זה דבר מומצא שהולך אחורה בערך 200 שנה.
    רוב הגבולות בעולם הם מומצאים ושרירותיים.
     
    Mamadu אוהב/ת את זה.
  15. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    הסיבה היחידה שגורמת לך ולישראלים רבים לא להכיר בקיומו של העם הפלסטיני היא שאתם חושבים שההכרה הזו תבוא על חשבונכם, בצורה כזו או אחרת. הרי אין לכם בעיה להכיר בלבנונים והסורים (על אף שהם דומים אחד לשני יותר מאשר אנחנו לירדנים), אין לכם בעיה להכיר בלאום האיטלקי למרות שהצפון והדרום לא דומים אחד לשני, אין לכם בעיה להכיר בעם הספרדי על אף שהוא מורכב מקבוצות לאומיות שונות. אין לכם בעיה להכיר בעם הקולומביאני, הבוליביאני, הוונצוואלי.... על אף שהם דוברים אותה שפה, יש להם מנהגים ודת משותפים וכו'...

    הערבים בצד המזרחי של הירדן הם פלסטינים ברובם ומיעוטם בדואים שהחלו להיקרא ירדנים לאחר כינון הממלכה ההאשמית. יש הבדלים רבים בין הפלסטינים לבין הירדנים, המוזיקה שונה, האוכל שונה, הניב שונה, השאיפות הלאומיות שונות ועוד מלא דברים שונים. זה שמבחינתך כל הערבים הם אותו דבר, לא אומר שאין הבדל בין העמים הערביים השונים.
    בנוסף, עניין הלאום הוא עניין של הגדרה עצמית, לא אתה מגדיר את הלאום האחר, אלא בני הלאום האחר מגדירים את עצמם.
    אין דבר יותר זחוח מלטעון שאין עם פלסטיני ובאותו זמן להגיד שיש עם יהודי, על אף שהיהודים לא חיו לפני 48' בטריטוריה משותפת, לא הייתה להם שפה משותפת, לא הייתה להם תרבות משותפת, לא הייתה להם חזות משותפת ולא היו להם שאיפות משותפות.

    אני מכיר בעם היהודי לא כי גנטית יש עם כזה, או היסטורית, אלא כי יש מיליונים שמגדירים את עצמם כבני העם היהודי, זוהי זכותם ואין אני יכול להגיד להם שאתם לא עם.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 28)

  1. SaSa