מכבי תל אביב 2017/18: אנחנו לעצמנו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏30/6/17.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    גיל ורמוט ואיתי שכטר(כשהיו בשיאם) ואליד באדיר, טוטו תמוז, סלים טועמה. אה כן ואיזה זהבי אחד.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    חחחח אוקיי.
    אתה באמת טוב.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אתה מוזמן להוכיח ולשנוץ את דעתי.
    ממה שאני בדקתי פעם אחרונה, וזוכר בבית"ר נשפכו כספים עצומים באותה תקופה, אבל אולי אני טועה.

    אגב, הוא דיבר על הזרים שהגיעו, אז אולי עשיתי טעות בדוגמא שנתתי(טיבי-גרשון).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/18
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    במכבי ת״א עברו את מה שבית״ר עשתה באותו זמן, אך מבחינת פרופורציה ביחס לתקופה, שגם ככה האינפלציה חוגגת בכדורגל, זה נראה יותר סביר. המרוויח הגדול ביותר בבית״ר היה סבסטיאן אבראו, כמיליון אירו לעונה, בעוד שמכבי כבר שילמו לסקאריונה סכום שנתי גבוה יותר. סכום ההעברה הגבוה ביותר היה על דרק בואטנג אאל״ט, בין 2.5-3 מיליון אירו, בעוד שראיקו וקיארטנסון נרכשו בסכומים לא פחות גבוהים.

    הישראלי שקיבל את השכר הגבוה ביותר בבית״ר היה עידן טל לדעתי, בסביבות ה-600 אלף דולר לעונה.

    ההבדל בין מכבי ת״א לבית״ר של גאידמק, וזה מתייחס למה שרשמתי כאן אתמול, הוא ההתנהלות ומה שעשו עם הכסף.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני לא מתווכח עם מה שכתבת, אבל זה לא סותר מה שאני אמרתי בהקשר להודעה של עידן.
    בבית"ר שיחקו הרבה שחקנים יקרים ביחד, במכבי זה לא קרה בגלל ההתנהלות.
    אם זהבי מרוויח מיליון יורו, אז לא יביאו עוד 4 זרים באותו שכר, אלא יביאו מיטרוביץ', גארסיה, חואן פאבלו, איגיבור וכו'.
    אחרי שזהבי עזב, השקיעו את הכסף מחדש בשני זרים יקרים(שכנראה אחד מהם כן היה איכותית ברמה של הזרים ההם).

    בבית"ר היו לך שחקנים שישבו על חוזים דומים לזהבי או טיבי, ביחד.
    פרננדז, בואטנג, אלבארז, אבראו, אלבארז, אגאנזו, דאריו, ותוסיף לכל זה את הישראלים שפיזרו עליהם כספים גם כן. זה הרבה יותר משמעותי ממכבי של גולדהאר.

    בסופו של יום, הזרים של בית"ר לא הגיעו בגלל קשרים כאלה או אחרים, אלא בגלל הכסף שבבית"ר היו מוכנים להציע.
    מכבי צריכה הייתה להביא זרים טובים יותר ממה שהיא עשתה עד עכשיו, אבל לא זרים כמו אבראו או בואטנג כי הם לא יביאו בשביל להרוויח כמו רודריגז ובאטוקיו.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,637
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    יכול להיות שפספסתי משהו אבל אני חושב שרכבת זרים כמו שהייתה בבית"ר בשנתיים זה משהו שקרה במכבי לתקופה הרבה יותר ארוכה. אני זוכר בבית"ר פזרנות בלי סוף, הם דווקא לא הפריזו עם השחקנים הישראלים לדעתי והביאו רק תותחים כמו גרשון-בנאדו-עידן טל וגם זנדברג היה כוכב עולה אחרי אליפויות במכבי חיפה והשחקן מס' 1 שלה ב-2006/07, אבל היו הרבה-הרבה-הרבה אוכלי חינם כמו אלי ארזי, יועצי אחיתופל, בניינים מפוארים על מה ולמה ואני חושב שלא הצליחו לסדר שבית וגן יהיה שייך לבית"ר במקום להמשיך להתאמן בשכירות מאוד-מאוד יקרה.

    אם הרעיון הוא שמכבי מעולם לא הביאה ולא תביא זרים כמו בואטנג או לרואה מבחינת הרמה אז אני מסכים. השוני הוא שהכסף במכבי מספיק ליותר זמן והם מצליחים באירופה, קרי יש הכנסות כמו מה שקרה בליגת האלופות. בית"ר לא הייתה עוברת את בארסה במוקדמות מן הסתם אבל הם תמיד הפסידו אחרי סיבוב אחד באירופה. כשגולדהאר יילך המועדון יעמוד על הרגליים בניגוד לבית"ר שהייתה גוססת כמה וכמה וכמה שנים אחרי עזיבת גאיידמאק.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    זה הזמן להזכיר שבתקופת הזוהר של "אלטמן הלוחץ הטוב בליגה" ו"מרגוליס פותח בהרכב של קבוצה שהיא לא מכבי" אורימור ואטו טענו כאן שאיגיבור, קרלוס גארסיה ועוד איזה אחד ששכחתי היו יותר איכותיים מבואטנג, אלבארס ולרואה.

    כמה הערות כלליות כי אין לי את הזמן לעבור עכשיו הודעה הודעה ולצטט:
    1. תקציבי השיא של בית"ר בתקופת גאידמק לא רחוקים אם בכלל מתקציבי השיא של מכבי בתקופת גולדהאר.
    2. חשוב לזכור שבתקופת גאידמק המון כסף הלך למסביב לכל מיני יועצים ומנהלים, מבחינת שכר שחקנים אני לא בטוח בכלל שהשכר הכולל גבוה מזה של מכבי ת"א בשנים האחרונות. אתם שוכחים ששחקנים כמו טיבי, יצחקי, קולאוטי ואחרים ישבו שם על חוזים מטורפים. בנוסף אף שחקן ישראלי בבית"ר של אז לא הרוויח קרוב לשכר של זהבי בחוזה האחרון שלו במכבי, לדעתי גם הזרים הרוויחו פחות אולי למעט אבראו שהיה כאן רק חודש וחצי.
    3. אין מה להשוות להישגים באירופה, גאידמק היה כאן רק 4 שנים, גולדהאר כאן כמעט עשור וההבדל העיקרי הוא בשיטה של פלאטיני, מכבי כדי להעפיל לאלופות שיחקה מול פלזן ובאזל ולבית"ר חיכו קופנהאגן(בנפיקה) וקראקוב(ברצלונה). סביר להניח שעם ההשקעה של גאידמק בזמן השיטה של פלאטיני בית"ר הייתה עושה יותר.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    כן רק שההשוואה היא בין בית"ר בתקופת גאידמק לבין מכבי בתקופת של ג'ורדי. ג'ורדי ב-4 שנים הראשונות שלו עשה צ'מפיונס ו-32 באירופית. ובאזל טובה יותר מקופנהגן וקראקוב. פלזן לא נופלת מהן.
     
  9. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    לה. פילזן לא ברמה של קראקוב ושל קופנהאגן באותה תקופה.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    כן איך אפשר לשכוח את קראקוב ההיסטורית של 2008
     
  11. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    ברצלונה זוכרת.. ואל תגיד לי משחק חסר חשיבות. לך תנצח הרכב שני של בארסה
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    צודק, זה הופך את החמישיה שבית"ר קיבלה מהם לממש לגיטימית.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לדבר ולכתוב שטויות לא עולה כסף.
    אם תמצא ציטוט שלי שטוען דבר כזה, מה שאתה רוצה.
     
  14. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    לא התווכחנו אם היא לגיטימית. רק אומר שזאת לא פילזן.
    באזל דוגמא יותר טובה.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    יודע מה נניח שאני מקבל את הדברים שלך. עדיין בית"ר באירופה היתה כשלון טוטאלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/18