הפועל תל אביב 2017/18: למרות היכולת, בורחים לליגה הלאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Blanco 7, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    התפתחויות בקבוצת הנוער לקראת העונה הבאה?

    בתוך כך, במתחם חודורוב ממשיכים לעסוק בתוצאות המאכזבות של קבוצת הנוער, שסחטה תיקו ביום שבת האחרון מול הפועל אשקלון וחתמה משחק שישי ללא ניצחון בליגה, כשהיא מסובכת בתחתית עם 8 נקודות יתרון מעל הקו האדום. "השחקנים האלה שווים הרבה יותר בטבלה וכולם יודעים את זה, התוצאות האלה לא מתאימות להפועל. אין תירוצים, העונה הזאת היא פאדיחה אחת גדולה. היו לנו שאיפות לצמרת ועכשיו רק רוצים להישאר בליגה", אמרו במועדון.
    בעוד במחלקת הנוער מדברים על כך שבעונה הבאה יבנו מחדש את הקבוצה משחקני נערים א' כיום, נשמעות גם טענות על כך שאימוני הקבוצה מתנהלים בקביעות ללא חמישה שחקנים שמתאמנים עם הקבוצה הבוגרת (עמית מלכה, עלי אלעוברה, רז שלמה, שי אליאס ויהונתן לוי) ומעבירים ביקורת מרומזת על כך, כשברוב הזמן שחקני נערים א' מעבים את אימוני הנוער, מה שפוגע בהיררכיה של המחלקה.
    ל-ONE נודע כי בעלי הפועל ת"א, שלא אהבו בלשון המעטה את התוצאה האחרונה מול אשקלון ולא הסתירו את אכזבתם בוולפסון, כבר חושבים על מחליף אפשרי למאמן עומר פרץ לקראת העונה הבאה, כאשר עלה שמו של איציק ברוך, מאמן הפועל ר”ג עד לאחרונה, ומי שמדריך את הנוער של ר"ג. הוא עשוי לקבל פנייה בקיץ אם בהפועל ת"א יקבלו החלטה להחליף מאמן לנוער, כפי שצפוי לקרות. כעת, ברוך מצעיד את הנוער של ר"ג בראש טבלת הליגה הלאומית לנוער דרום בפער של 17 נק'. כזכור, גם עומר בוקסנבאום ופרץ הגיעו להפועל ת"א בקיץ האחרון מהנוער של ר"ג.

    לא עקבתי מעולם בצורה יוצאת דופן מעבר לתוצאות. אני גם יודע שהשנתון של ביבראס וזהבי לא הביא דאבל אבל זה לא חשוב. נראה לי שהמצב של הנוער גרוע מאיי-פעם. ואת כל המשפטים אני מכיר: 'ספורי היה אלוהים בנוער', 'רמי דואני זה שמעון גרשון הבא'. שמעון גרשון עצמו לא בלט בנוער בכלל וכמעט פרש. מצפה מהפועל לפחות להיות בצמרת של הנוער. כבר הרבה שנים שלא יצא שחקן סביר עם יסודות כדורגל בסיסיים לקבוצה הבוגרת.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    2:0 להפועל ת"א על הפועל רמת-גן במושבה במחזור ה-29, הלפני אחרון של הליגה הסדירה. כבשו: שחר הירש בנגיחה אחרי בצורת ארוכה, ומוליץ' במחצית השנייה אחרי בישול של דור חוגי. מסתמן שהייתה מיני סערה סביב אביחי ידין['תשאלו את הבעלים למה לא שיחקתי'], אבל אני מעדיף להתרכז בדברים אחרים. 3 נקודות על עוד משחק של הפועל עם 3 נקודות:

    1. זה לא היה משחק גדול, רחוק מזה, הפועל רמת-גן הייתה לא פחות טובה ואף קופחה ע"י השופט עם פנדל ברור. הפועל נחה בין השער הראשון לשני. אבל, זו כבר תחושה אחרת, שעולים ליגה, ואפילו לפני המשחק - ברור לנו שננצח. הפועל יכולה להגיע למצב כמעט מתי שמתחשק לה.
    2. מוליץ גולר אבל אני מפחד מאוד ממקרה שוינפלד2 - כל מטאטא יורה העונה, בלעדיו היינו צולעים לליגת העל - > ורק שבעונה הבאה לא יקלע לבצורת, צריך לחשוב טוב מה עושים.
    3. אפרופו מה עושים, קראתי השבוע ב-'וואלה ספורט' וגם ב-One שבהפועל ישנים. זהו, עלינו ליגה, זו עובדה, צריך לתכנן את העונה הבאה. הניסנובים צריכים לשים קצת כסף כדי שלא ניאבק על הירידה בעונה הבאה. תודיעו כבר שרפואה נשאר.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אפשר להפסיד עד סוף העונה ועדיין נעלה.
     
  4. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    חוגי בנה גם את הגול הראשון. הוא שחקן ההתקפה הכי טוב שלכם
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אין לנו אף שחקן התקפה טוב. רק מוליץ'.
    חוגי בנה את הגול הראשון? כולה נתן פס הצידה לפירסמן.

    עזוב רק להביא את עדי קוסטנטינוס היה יותר מדכא מלהביא את דור חוגי.
     
  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    עגייב וחוגי הם שחקני ליגת על לגיטימיים. את מוליץ' לא ראיתי מספיק
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/3/18
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    עזוב.
    משחקני ההתקפה שלנו הייתי משאיר רק את מוליץ'.
    עגייב וחוגי? אחלה בתור שחקני ספסל.

    מה שבאמת עשה ועושה את ההבדל זה ההגנה של הפועל שספגה שער אחד ב-9 המשחקים האחרונים.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    זה מרגיש כמו אותו דיון מפתיחת העונה ואפילו בינואר. בקיץ 2008 הפועל הפכה מקבוצת תחתית(אם כי סגל שהיה כולל את טלקיסקי וטופוזאקוב וקנדה מההתחלה - היה מתרכז באמצע הטבלה לדעתי) לקבוצה שמאיימת על אליפות ולטעמי ברוב שלבי העונה הצגנו כדורגל יותר טוב ממכבי חיפה. זה קרה בזכות הנהירה ההמונית של כפר-סבא וכן גילי ורמוט ואחרים שבאו. זה לא יקרה הפעם. אין לנו כסף ואין לשחקן טוב שום סיבה להגיע להפועל.

    אז שוב, אני שואל: יש רצוי ויש מצוי. מוליץ' נשאר - לא שאני מתלונן, אני רק מעלה אפשרות לגבי 'תסמונת העונה השנייה'[זה קרה גם ליבואה וגם לטלקיסקי אגב], עגייב(לדעתי צריך לפתוח בהרכב) וחוגי הם שחקני ספסל לדעתך - אז מי כן עולה בהרכב? אני מעדיף את עגייב על פני ברשצקי. אני שם בצד את המלפפון הידוע שלא יגיע - עומר דמארי, וגם כשהוא נראה כמו שחקן עבר לרוב במכבי חיפה אני חוטף אותו היום להפועל אם אפשר. שמות כמו גורדנה או צעירי פתאום לא נראים כל-כך מפתים. חלוץ? מוליץ' בסגנון פושה למשל שהוא לא רלוונטי ואין צורך בכל מיני ארבייטמנים.
    ובקצרה: תן לי את ההרכב הראשון שלך אבל עם שחקנים ריאלים ומי המאמן אם רפואה לא ימשיך, ואני לא משוכנע שהוא ימשיך כי הוא לא רוצה להעביר עונה. הוא מפחד שהשם 'הפועל' יגרור ציפיות לא ריאליות עם סגל שחקנים לא מספיק טוב.

    אגב, הראו את בן רייכרט ביציע היום. הוא היה חלק מהבית זונות של הקבוצה הזו בעונה שעברה, זו שלא חיברה שתי מסירות, אבל עדיין מרגש.
     
  9. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,651
    לייקים שהתקבלו:
    2,486
    אתה שובר שיאים בשליליות, אתה יותר שלילי ממני וזה דבר קשה מאוד.
    ההגנה הכי טובה בליגה כמו שאמרתי לך בתחילת העונה וההתקפה שאתה מתלונן עליה היא הטובה בליגה אם כי אני מבין את הביקורת.
    יש להפועל ת״א בסיס מצוין בסגל, מכבי נתניה עלתה לפלייאוף העליון עם אותם שחקני שדה מהעונה שעברה למעט טים הוייבך, עם שוער שזה חתיכת סיכון, מגנים שאין להם מושג בהגנה כשאחד מהם הוא השחקן הכי חלש בליגה, שני בלמים מעולים אבל איטיים במערך סופר בעייתי, מרכז שדה יחסית אפור התקפית וחלק קדמי עם בעיות.
    גם אם ניקו אולסק היה משחק בהפועל ת״א בתחילת השנה היית מתלונן ומסתכל על רזומה, יש בהפועל ת״א בסיס טוב מאוד ויש מקום ל-4 זרים בסגל.

    אני רק יגיד דבר אחד, למרות שהם מצטיינים העונה, אסור להפועל ת״א שאריק ינקו ואדי גוטליב יהיו שחקני הרכב בעונה הבאה, הם גם לא כזה הצליחו להיות בקבוצות צמרת בקריירה.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    דיא סבע וערן לוי שווים גם בליגת העל הרבה גולים, כל אחד מסיבותיו הוא, כל אחד בנפרד ושיתוף הפעולה שלהם יוצא דופן. יכול להיות שסבע ולוי לעומת ברשצקי והירש, שזה מה שהיה לנו רוב העונה - זה ההבדל הגדול בין הקבוצות, אולי.
    ההגנה הטובה בליגה הלאומית לא תהיה ההגנה השלישית-רביעית בליגת העל. דגני לדעתי קראק, השאר הם בסדר. בליגת העל מצד אחד יתקפו אותנו אז נוכל לצאת למתפרצות וזה טוב, מצד שני יבואו ליותר עימותים מול ההגנה.

    * צריך לקחת בחשבון כמה שחקני זבל ושומן עודף ממכבי חיפה בעונה הבאה, הרי חייבים לשמר את המסורת שהחלה איי-שם עם גוזלן וכו' וכו'.

    חייב לומר שאני כביכול פסימי ושלילי[ברור לי שהפוסט לא כוון אליי] משום שאחרי הירידה בשנה שעברה - הכל יכול לקרות[האמנתי שנישאר בליגה למרות כל המכות], להפועל יש נטייה להרס עצמי ובגדול יש סימן שאלה ענק לגבי הסגל. ידין בסדר ללאומית, ולליגת העל, בהנחה שהוא לא דוחף קדימה? וניר לקס זה מספיק טוב?

    שחקנים זרים: לא זוכר זר אחד באמת טוב של הפועל בעונות האחרונות חוץ מניקוליץ'. אני זוכר יותר דולי מנגה ואת היצורים של ברקוביץ' או את הרומנים הכושלים.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    למה שובר שיאים בשליליות?
    אני בסך הכל אומר שמה שבאמת "מעל הליגה" הזאת בהפועל זה ההגנה.
    התקפית אנחנו לא הרבה יותר טובים מכל החדרה ואלה.

    לא יודע, אני אישית הייתי רוצה שמכל חמישיית ההתקפה הנוכחית השחקן היחיד שיהיה בהרכב בעונה הבאה יהיה פייסל מוליץ'.

    ברשצקי, חוגי, הירש - הם יכולים להתאים לליגת העל למקומות 9-14.
    אוסטווינד בכלל אין טעם להתייחס.

    אני מקווה שזיקרי באמת יהיה בהפועל בעונה הבאה, יחד עם עוד 2-3 זרים להתקפה יהיה על מה לדבר.

    בכל מקרה אני רואה שיש כסאח בין ידין וההנלה, לא יהיה אסון גדול אם ידין לא יהיה בעונה הבאה אבל אני די בטוח שבסוף הוא יישאר.
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    במחשבה שנייה אני לא רואה טעם לדון בעונה הבאה כשלא ברור מי יהיה המאמן, מה יהיה גובה התקציב ומה הבעלים רוצים לעשות. אבל כדאי שבהנהלה יתחילו לזוז, זה בונוס להבטיח את עליית הליגה מוקדם, אפשר להשוות את זה להבטחת האליפות מוקדם וכביכול התכוננות לצ'מפיונס-ליג(אלף-אלפי-מליוני הבדלות).

    בנוגע לידין. עוד מעט יתבהר הכל ויתפרסם עוד מידע בנושא, אבל אני לא יודע מה הוא רוצה. אביחי צריך להוכיח את כל הדיבורים על עד כמה הוא אוהב את הפועל ו-'לא היה לי ספק לרגע שאשאר'. אני לא חושב שהוא סמל במלוא מובן המילה כי מה לעשות - הוא באמת ברח למכבי חיפה ועזב בצורה מכוערת גם אם להנהלה היה חלק מסוים, אז אני מעריך אותו אבל לא כמו ילד עיוור בן 14. הפועל יכולה להבטיח לאביחי שהוא יהיה דמות חשובה במועדון בחדר ההלבשה. היא לא יכולה להבטיח לו משכורת גבוהה יותר, היא לא יכולה להבטיח לו חוזה ארוך טווח, היא לא יכולה להבטיח לו מקום בהרכב.
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    אביחי ידין אוהב את אביחי ידין.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    אני חושב שבניגוד לדגני שאני משוכנע שהיו לו הצעות לא רעות יחסית כמו הפועל חיפה או בני-יהודה ועליהן אני יודע בוודאות - לידין לא היה יותר מדי לאן ללכת, הוא לא רלוונטי לקבוצות הגדולות גם מקצועית וגם כי הוא 'שרוף'. ויתר על מעט, אם בכלל, כדי להגיע להפועל. הוא צודק שהוא דורש כבוד וההנהלה של הפועל לדורותיה, להוציא את התקופה של סגול ותאומים[עד הקפאת שער הדולר אז] - תמיד התנהגה לשחקנים בצורה לא טובה, אבל יש גבול, אי-אפשר לעוות את המציאות, וזה בסה"כ משחק אחד. איך קראתי השבוע בתקשורת? 'שני הצדדים הבינו שהגזימו - ויירדו מהר מאוד מהעץ'. אמן.

    לוקח את ידין בעונה הבאה בוודאות אבל עם כל מיני תנאים, ממש לא בכל מחיר: לא להבטיח לו שיהיה שחקן הרכב, לא להאריך את החוזה בצורה מוגזמת וגם לא להשתגע כלכלית.

    לדעתך, אם כבר כתבת, מה הרמה של מוליץ' ומי צריך להמשיך בהפועל בעונה הבאה בליגת העל בקיים, כשחקן הרכב או ספסל, מה שנוח לך להתייחס
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    ידין לא אוהב כדורגל ובנוסף מסוגל לשחק רק באיזור חיוג 03, אולי עוד כמה שנים יסכים לשחק גם בשרון.
    עצוב בשביל הכדורגל שלנו ששחקן סביר כמוהו איכשהו כבר כמעט 10 שנים מרוויח סכומים גבוהים מאוד ביחס לליגה הישראלית.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.