נבחרת ישראל: מסכמים עוד קמפיין כושל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Aug 31, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 306 of 343

  1. Noam77 Member

    Joined:
    Mar 25, 2017
    Messages:
    852
    Likes Received:
    516
    Gender:
    Male
    מגנים - אורן ביטון, טוואטחה, דסה, בן ביטון, קנדיל
    קשרים - קלטינס, פלקוצ׳נקו, דן גלזר, רוסלן ברסקי, דור פרץ, אביב אברהם, גדי קינדה
    התקפה - דיא סבע, דאבור, אפילו מנור סולומון

    רשימה קטנה של שחקנים שקפצו לי לראש שיכולים לעשות את קפיצת המדרגה וגם לתרום בקמפיינים הבאים של הנבחרת.
     
    Noam77, Mar 25, 2018
    #4576

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    הנקודה העיקרית היא שלא משנה אם זה משחק ידידות או לא - אנחנו כבר לא אלופים אפילו בזה, לא משנה האם הסגל היה מלא בכוכבים או לא - הפסדנו מליון משחקים כאלה בעבר. האמת שהיה קצת חורה לי עבור אלה ששיחקו.

    - הליגיונרים: ביבראס עם בישול אדיר, חמד עם סיומת ברמה של אירופה(ועוד לפניכן כדור ענק לסבע) - שאפו.
    - אלון חזן - גועל נפש מה ששחקנים בנבחרת אמרו עליו. אהבתי את הגישה והדיבור שלו. הוציא את המקסימום, בערך.
    - אין לנו הגנה. אין לנו שכל מאחורה, אין לנו בלם אחד מהיר. כל הבלמים, כמו השוערים - היו בדור אחד:
    שמעון גרשון, אריק בנאדו, טב"ח[כמה אפשר למרוח], אמיר שלח, אלון חרזי. גם שיר צדק, טיבי עלאק, רמי גרשון - הכל בדיחה.
    - ערן לוי היה טוב מאוד ואין לי בעיה שיהיה שחקן מחליף אפילו בהתאם למצב ויעלה במשחק רשמי בדקה ה-60-70.
    - טוב לראות בנבחרת שחקנים שרוצים להיות בה, זה כולל אלון תורג'מן וחנן ממן ולא רק החבר'ה ממכבי נתניה.
     
    Raulito, Mar 25, 2018
    #4577

  3. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,786
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    טווטחה בנבחרת כבר מ2013,בן ביטון ודבור גם לא שחקנים חדשים.
    להוציא את קלטינס אף אחד מהם לא באמת כזה טוב ולא עדיף על הקיים.
     
    EsheD, Mar 25, 2018
    #4578

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    סליחה שאנחנו מורידים את הרמה של הפורום בכך שיש לנו דעה משלנו שמבוססת על ההבנה האישית שלנו בכדורגל והדרך בה אנו תופסים את העולם.

    ספר לנו עוד על הדעה הנאורה שלך "ערן לוי עצלן ושמן" שמבוססת על אגדות ושמועות?
     
    סמואל אטו, Mar 25, 2018
    #4579
    henry1, LFC-Gerrard1, Maccabi Diamond and 3 others like this.

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אני כן רוצה לראות שחקנים חדשים בנבחרת, אבל למען האמת אף-אחד מהשמות שצויינו פה לא אמור להיות שחקן יותר מדי טוב. די ברור שגם עונת השיא של סבע היא חריגה. לא חותם על זה שבעונה הבאה באותה הסיטואציה הוא יכבוש שוב, וגם לא בקבוצה גדולה. דאבור שחקן מעולה אבל הוא תמיד פצוע. דור פרץ - מה? קלטינס לא התקדם בכלל בשנה האחרונה ולגבי מנור סולומון הוא כן שם ברמת הכישרון אבל הכל שאלה של מנטאליות.

    הדור הזה עוד פחות מהדור שמפנה את דרכו שאני כולל בו את דמארי, טב"ח החלוץ, זהבי שבטח עדיין ימשיך קצת, ביבראס נאתכו ועוד ועוד ועוד וכפי ששמתם לב לא ציינתי שוער או שחקן הגנה כי אין.

    הפלוסים של ערן לוי: הכדורים הארוכים, המצבים הנייחים והבעיטה ובעיקר: רוצה להיות בנבחרת. ושוב, זה הכל תלוי במצב שיווצר. קוזוקין ששיחק אצל קשטן, אלרואי כהן כמגן אצל פרננדס ועוד ועוד - כבר ראיתי דברים יותר הזויים בנבחרת מאשר ערן לוי.
     
    Raulito, Mar 25, 2018
    #4580
    גלץ likes this.

  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,116
    Likes Received:
    8,470
    או שקבוצה מחפשת המשכיות או שהיא מהמרת, זה נכון. במקרה של וואקמה בהחלט הייתה המשכיות ברעננה ואז הוא נהפך למלפפון חם.
    על שחקן בגיל 32 אתה לא תהמר, ועניין ההמשכיות הוא כבר לא רלוונטי לגביו.
    אמרתי, אם ערן לוי היה בן 25 ומראה יכולת כזאת, היה הגיוני שקבוצה תהמר עליו. הגיל רלוונטי מאוד , זה מספר שהופך שחקנים ללא רלוונטיים.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    לירן, Mar 25, 2018
    #4581

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    הגיל הופך שחקנים ללא רלוונטיים כי אתה לא יכול לבנות עליהם לטווח ארוך, נכון. זה לא אומר שהוא רלוונטי לקביעת האיכות של השחקן.

    אין דבר כזה לחפש המשכיות או להמר, אתה תמיד מהמר. גם להשאיר את וואקמה או כל שחקן "מוכח" אחר ולא להביא שחקן חדש - זה הימור. לכן, אני טוען שזה לא משנה מאיפה השחקן מגיע, החכמה היא לזהות את האיכות.
     
    סמואל אטו, Mar 25, 2018
    #4582

  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,213
    Likes Received:
    7,310
    לא יודע לגבי אחרים, אבל נואקמה כן היה ברמה שלנו וגם מעבר לכך עוד לפני ששיחק מולנו.
    זוכר שראיתי אותו מבשל 4 שערים במשחק אחד בליגה ולא הבנתי איך הוא עדין ברעננה.
    גם מולנו, בכל משחק ששיחק מולנו הוא עשה מה שהוא רוצה על המגרש ופירק את ההגנה שלנו. הוא היה התקפה של איש אחד ולמרות זאת עדין כבש ובישל מולנו (זוכר משחק מולנו שזכה לשמירה צמודה של שני שחקנים כל המשחק, אז באחת ההתקפות הוא התגבר על שניהם ושלח טיל מ-30 לרשת של אג'ידה).
    וגם היום, נואקמה הוא לחלוטין ברמה של קבוצה אירופאית בדרג גבוה משלנו. הוא הוכיח את זה בשנה שעברה וגם השנה במוקדמות ליגת האלופות כשהוא כמעט העלה אותנו לבד לליגת האלופות.
    זה שלפעמים נסיבות החיים או נסיבות כלכליות מביאים שחקן להישאר במועדון מסוים לא אומרים שהוא לא שווה ביכולת מועדון אחר או מועדון טוב יותר.
    זה שיונייטד בשנים האחרונות לא בדרג של ריאל מבחינת יכולת באירופה, אומר בהכרח שדה חאה לא בדרג של ריאל או של נבאס השוער הפותח היום של ריאל? ואם דה חאה ישאר עד סוף הקרירה ביונייטד, בגלל שטוב לו ביונייטד, והוא הסתגל למערכת, והשכר שלו טוב מאוד, זה יהפוך אותו לשחקן שלא היה מתאים לדרג של מדריד? היכולת ורק היכולת צריכה לדבר.
    יונייטד רכשה את פיטר שמייכל מברונדבי כשהוא כבר בן 28. אז מה זה אומר? ששמייכל בן ה-27 (שכבר הציג יכולת נפלאה במדי נבחרת דנמרק וגם זכה איתה לאחר מכן ביורו) לא היה שווה ביכולת קבוצה טובה יותר רק כי הוא עדין לא עבר לאחת כזאת?

    במקרה של ערן לוי זה כמובן שונה, כי הוא שיחק בכל הקבוצות הגדולות בישראל ובאף אחת מהם הוא לא היה מספיק איכותי כדי להצדיק את ההישארות שלו. זה לא שמדובר בשחקן שלא קיבל את ההזדמנות או שקיבל רק הזדמנות אחת בגיל צעיר ולא לקח אותה ולכן אפשר להגיד במקרה של לוי שהוא לא שווה קבוצה שנאבקת על אליפות. אבל יש שחקנים שפשוט לא קיבלו את ההזדמנות או קיבלו רק בגיל צעיר ועברו מאז שינוי (נניח מליקסון שלא הצליח במכבי חיפה ובית"ר י"ם אבל אצלנו התבגר ופרח) או כאלה שבגלל כל מיני נסיבות פשוט נשארו במועדון מסוים כשדי ברור שאם הם היו שחקנים חופשים הם היו בקלות יכולים לחתום בקבוצה איכותית יותר (נניח נואקמה ודה חאה היום).
     
    Sir Alex Ferguson, Mar 25, 2018
    #4583

  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לגמרי מרגיש פה ערוץ הספורט. והכי מצחיק שלועגים להם פה.
     
    קשר שמאלי, Mar 25, 2018
    #4584

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    @Sir Alex Ferguson , איך זה הגיוני שאתה משתמש בירן לוי ומליקסון הדוגמאות, ולשני אתה נותן "פס" על חוסר הצלחה במועדונים גדולים שהראשון חווה באותה צורה חברותם גילאים?

    ערן לוי של היום זה לא ערן לוי ששיחק במכבי חיפה ומכבי ת"א. הוא לא נכשל באותם קבוצות "גדולות" כמו שהוא לא הצליח בקבוצות הקטנות, וזה קרה בגלל האופי וביכולת הלא טובה. היום כשהאופי שלו השתנה והיכולת השתפרה פלאים, צריך להסתכל עליו אחרת.
    בדיוק כמו שמליקסון לא הצליח בבית"ר ובמכבי חיפה, ולאט לאט בנה את עצמו בחזרה מהליגה הלאומית.
     
    סמואל אטו, Mar 25, 2018
    #4585
    henry1 likes this.

  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אני לא קורא את כל התגובות מפאת חוסר זמן אבל מנסה לתת את הזווית הכוללת שלי לגבי ערן לוי. 'הוא שיחק בכל הגדולות' - במכבי חיפה של שום הוא היה ילד בחדר הלבשה עמוס כוכבים, לא היה לו סיכוי גם אם היה צעיר נורמלי עם רגליים על הקרקע ולא אחד שחושב שהוא אלוהים, ושחקנים משתנים. בתקופה בבית"ר ערן לוי שיחק טוב, אבל האם בית"ר של אז הייתה קבוצה שרצה לאליפות? התשובה היא לא, והיא הייתה קרובה רק בשל התפתחות מוזרה בליגה[ובואו נאמר את האמת: גם בלי פרשת הצ'צ'נים - לא היה לה סיכוי]. במכבי ת"א הוא שיחק חצי עונה.

    את ערן לוי צריך לבחון בדיוק כמו השחקנים האחרים לפני קביעת הזימון: כושר משחק, התאמה לשיטה - אם יש כזאת ולכל מאמן כמובן יש את הפייבוריטים שלו. זה בסדר אם המאמן הבא יגיד שערן לוי לא כוס התה שלו. אבל אם כן, ואם יעלה מחליף - מה הבעיה?

    יש שחקנים שכבר התרגלו לקבל את חולצת הנבחרת ומשעמם לראות אותם. ואגב, בנושא אחר, קשה לי להיזכר בקשר התקפי שבאמת היה טוב בנבחרת הזו מאז יוסי בניון. לטב"ח היו התפרצויות קצרות כמו הגולאסו בקפריסין ועוד ועוד. מליקסון, רפאלוב, ורמוט[חוץ מבוסניה] ואחרים - קשה לי לזכור משחק אחד טוב שלהם באמת.
     
    Raulito, Mar 25, 2018
    #4586

  12. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,786
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    סתם בשביל לקבל קצת פרופורציה,קחו את ספרד לדוגמא.

    לפני היורו האחרון החליטו לזמן את אריץ אדוריס,חלוץ ליגה טיפוסי שאת רוב הקריירה שלו העביר בבילבאו,קבוצה בלי יותר מידי יומרות. (מזכיר לכם מישהו...?)
    קיבל זימון בכורה ואפילו מקום בסגל הסופי בגיל ,33-34 לא זוכר בדיוק.
    ולהזכיר לכם שבספרד התמודדו אז על 3 מקמות: טורס,ויאה,מוראטה,דייגו קוסטה,יורנטה,פאקו אלקסלר. (ובטוח ששחכתי עוד כמה) שחקנים שבקלות נכנסים לכול הרכב של נבחרת אחרת בעולם.

    אז מי אנחנו שנבטל שחקן רק בגלל גיל? מי שטוב צריך לשחק. נקודה. כל השאר סתם סיסמאות וגניבת דעת זולה כאילו מחכה דור סופר מוכשר שרק מחכה להזדמנות שלו.
     
    EsheD, Mar 25, 2018
    #4587
    henry1, oFiRzZz and סמואל אטו like this.

  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,213
    Likes Received:
    7,310
    וזה שאלון חזן שלא עשה כלום כמאמן כל ימי חייו עמד אתמול על הקווים כמאמן נבחרת זה לא מביך? וזה שאלי אוחנה שנכשל בכל מקום כמאמן גם היה מאמן זמני של נבחרת ישראל בזמנו זה לא מביך?
    צריך לשאול את עצמנו איך לנבחרת יש מאמן זמני כל כך הרבה חודשים, כשהוא עוד מאמן אותנו במשחק רשמי גם אם מדובר במשחק ידידות, ורק אחרי זה לעסוק בבחירות שלו. כי מבחינתי כשמי שעושה את הבחירות זה אלון חזן, אין טעם לדבר על הבחירות כי עצם העובדה שהוא זה שעושה אותם הופך את כל הבחירות ללא רציניות וללא לגיטימיות בעיני כי יתכן שבמשחק הבא יבוא מאמן שלא יזמין אפילו שחקן אחד מהשחקנים שהיו בסגל אתמול (ברור שזה לא המקרה אבל עדין מבחינת תאורטית זה אפשרי).
     
    Sir Alex Ferguson, Mar 25, 2018
    #4588
    סמואל אטו likes this.

  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,116
    Likes Received:
    8,470
    נכון, וכשאתה מזהה איכות בגיל 32, לשחקן שגם ככה פיזית לא שומר על עצמו, האיכות שלו מתבטלת בשאיפות גבוהות יותר ולכן הוא לא יכול להיות חלק בקבוצה גדולה יותר.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    לירן, Mar 25, 2018
    #4589

  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    למה?
     
    סמואל אטו, Mar 25, 2018
    #4590
Page 306 of 343
Thread Status:
Not open for further replies.