אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,417
    לייקים שהתקבלו:
    645
    מין:
    זכר
    סיפור כלכלי-נדל"ני-ספורטיבי. עיריית ת"א הפקיעה בעבר (1978) את מגרש המכביה של מכבי ת"א (שנהרס רק ב2012) ובכספי הפיצויים שקיבלה מכבי, היא רכשה בשנות ה70 זכויות על שטח כ75 דונם (שמספיק לבניית 500 דירות או לאצטדיון ושלל שטחי מסחר) בשטח המיועד לפיתוח בצפון תל אביב ובעבר (שנות ה80) אף קידמה תוכניות לבניית אצטדיון בצפון העיר (במקור האצטדיון היה אמור לקום ליד מתחם רידינג ולהיפתח ב1983 ולהיות אצטדיון פרטי בבעלות מלאה של מכבי ת"א, תוכניות מאוחרות יותר כבר דיברו על הקמת אצטדיון צפונה יותר ליד תל ברוך). אבל עם השנים התרגלה לבלומפילד כאצטדיון הבית ואז שקלה בכלל לבנות דווקא מרכז אימונים לכדורסל עבור מכבי ת"א כדורסל כחלופה לשטחי מגרש מכבי שהיה מתחם האימונים שלה ואף אתר המשחקים שלה לפני יד אליהו (מעין בית מכבי ת"א, עם אולם ספורט של 5000-3000 מקומות (כיום להזכירכם היא מתאמנת בהדר יוסף ובהיכל מנורה מבטחים עצמו ואילו קבוצות הכדוריד וכדורעף של המועדון משחקות באולם של ביה"ס התיכונט ככה שעד היום חסר לה מתחם האימונים הפרטי) לצד אולמות אימונים, חדר כושר מסעדות ועוד שאבן הפינה אליו הונח בדצמבר 1986 עד שהעירייה שינתה מדיניות ותקעה אותו עד שהתבטל. לאחר התדיינות משפטית פיצתה העירייה את מכבי ת"א על ביטול הפרוייקט ושילמה לה 9 מיליון דולר.

    בכל אופן ככל ששווי הקרקעות בעיר התייקר וקידום התוכניות של הרובע הצפון מערבי של העיר התקדמו גם הם, נוצר סכסוך בין העירייה ואגודת הספורט לאחר שהעירייה טענה שעל מכבי לתכנן באותו שטח אצטדיון כדורגל עבורה או לפחות מרכז לקידום הספורט כמו מגרשי אימונים ועוד בעוד מכבי טענה שעליה לקבל זכות לבניין דירות כמו בעלי הזכויות האחרים בקרקע שכמובן רווחיים יותר וגם שלא כדאי לתכנן אצטדיון בלב שכונת מגורים. כעת נחשף שבינואר 2017 התקבלה פשרה לפיה מכבי ת"א לא תצטרך לבנות אצטדיון שם ויהיה לה זכויות לבנות דירות, בתמורה לבניית מרכז הספורט שמתוכנן ברובע החדש בעלות של 50 מיליון שקלים. עדיין לא ברור מה המהות של מרכז הספורט. האם מדובר במעין מגרש כדורגל שיחליף את המגרש של קבוצת הנוער בקריית שלום? האם מדובר באולם ספורט מתנ"סי וקאנטרי קלאב?
    מעיריית ת"א, דרך רובינשטיין ועד שרי אריסון: מי יגזור קופון על 12 אלף דירות בצפון ת"א?
    מכבי ת"א בכדורגל וכדורסל יקבלו פירורים מהקרקעות בצפון העיר. מי יקבל את מאות המיליונים?

    דיווח על הסכסוך, הקמת מגרשי אימונים? אצטדיון? היכל ספורט? או רק דירות והאם רלוונטי לעירייה להתעקש על תוכניות משנות ה70. כידוע אם מכבי ת"א תבנה אצטדיון חדש, כנראה הוא כבר לא יהיה בתחום השיפוט של עיריית ת"א אלא על קרקעות זולות יותר כמו אור יהודה או רמת השרון ולא בבעלות האגודה אלא בבעלות פרטית של גולדהאר. גם עיריית תל אביב עצמה דווקא הקצתה שטח לאצטדיון עירוני דווקא בדרום העיר, בצומת חולון, במקום התוכניות בצפון העיר.
    עיריית ת"א ומכבי ת"א בסכסוך על קרקע בשווי מאות מיליוני שקלים - נדל"ן - TheMarker

    והנה דיווח ישן יותר על הנושא על הרצון למרכז אימונים ומשחקים פרטי בבעלות מכבי ת"א. אגב העירייה ניסתה לקדם אולמות חלופיים במתחם הדר יוסף עם הצעות להרחיב את האולם מ1400 ל3000 ואפילו הצעה לאולם נוסף במתחם ל5000 צופים וכידוע כל אלו לא בוצעו הן בשל התנגדות של הועד האולימפי והן בשל התנגדות תושבי שכונת הדר יוסף.
    מכבי: כך תהפוך האגודה לעשירה בארץ ולמכבי תל אביב יהיה בית - וואלה! ספורט

    אצטדיון המכביה ז"ל בתמונה משמאל, מופיע כמדשאה צהבהבה ליד הירקון כחלק ממתחם יריד המזרח, ביתה הישן של מכבי לפני בלומפילד. מצידו השני של הירקון תוכנן בסוף שנות ה70 אצטדיון חלופי למכבי שלא הוקם ולמעשה ככל הידוע לי גם לא הגיע לשלבי תכנון מתקדמים כמו הצגת סקיצות עבורו. בשלב מאוחר יותר באמצע שנות ה80 התכוונו לבנות באותו שטח דווקא את בית מכבי לקבוצת הכדורסל.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Tel_Aviv_Port_Lowshot.Xxx

    בשנים האחרונות הפך לגן משחקים בשטח 8 דונם
    https://www.ligdol.co.il/Upload/namal500.Xxx

    http://israel-opera.co.il/_Uploads/dbsArticles/_cut/f0_0460_0348_yarid(5).Xxx

    הקרקע בצפון תל אביב בין מלון מנדרין לשדה דוב שמיועדת לפיתוח
    http://www.banknadlan.co.il/images/projects/projImg_2475.Xxx

    הקרקע שבבעלות מכבי בשטח, פה לא מדובר בשטח הדרומי שסמוך לשדה דב ורידינג שיועד לאצטדיון בתחילת שנות ה80 אלא דווקא שטח צפוני יותר שקרוב יותר לפי גלילות (בין מכללת לוינסקי ומגדלי נאמן למתחם בלו) ואפשר לראות את מתחם בלו.
    https://images.haarets.co.il/image/fetch/w_625,h_361,q_auto,c_fill,f_auto/fl_any_format.preserve_transparency.progressive:none/https://www.themarker.com/polopoly_fs/1.2335535.1401374037!/image/3818190320.Xxx

    ומגדלי נאמן מצידו השני
    https://images1.calcalist.co.il/PicServer3/2018/03/14/803011/36_l.Xxx

    תוכניות הבינוי לרובע צפון מזרח תל אביב, 12,000 דירות, 1500 חדרי מלון, שטחי מסחר, משרדים ועוד. מרכז הספורט שבתכנון שמכבי תממן, מופיע כאליפסה בימין התמונה (סמוך למתחם שדה דב וחוף תל ברוך) מתוך מחשבה שאולי יהיה מדובר באצטדיון לקבוצות הצעירות. ברור שייעודו של מרכז הספורט והמתקנים שיכלול ואפילו שטחו הכולל לא ידועים כעת. וכמובן שהשטח לצידו של שדה דוב מיועד לפרוייקט נוסף של עוד 16,000 דירות ושטחים נוספים. וגם מצידו השני מקדמים תוכניות בינוי לרמת השרון ותל אביב לפיתוח השטחים סביב סינמה סיטי גלילות וגם לעיריית הרצליה יש תוכניות משלה לפיתוח השטח שלה הגובל במלון מנדרין.
    https://www.tel-aviv.gov.il/UploadPic/015eadf79c134abca13e1e326ce0bed8.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/4/18
  2. yuvalu Member

    הצטרף ב:
    ‏10/10/17
    הודעות:
    134
    לייקים שהתקבלו:
    7
    מין:
    זכר
    כמה מקומות בדיוק אמורים להיות באצטדיון הרצליה החדש? הצלחתי להגיע להבנה עם stadiumdb לגבי שיפור החלק של ישראל, שממנו כבר עדכנו את בלומפילד ועכשיו אני רוצה לתת להם את הרצליה במדויק.
     
  3. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,185
    לייקים שהתקבלו:
    472
  4. yuvalu Member

    הצטרף ב:
    ‏10/10/17
    הודעות:
    134
    לייקים שהתקבלו:
    7
    מין:
    זכר
    כל ה15000 האלו זה מה שרואים בהדמייה? או שיש משהו מעבר להדמייה כמו יציע פינתי שאיתו מגיעים ל15 וההדמייה הזו היא פחות?
     
  5. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,185
    לייקים שהתקבלו:
    472
    אם אני מבין נכון, ההדמייה היא של האצטדיון המשופץ בתכולה הנוכחית. לא נראה לי שפורסמה הדמיה בתכולה של 15,000 מושבים.
     
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,417
    לייקים שהתקבלו:
    645
    מין:
    זכר
    אז אתר stadiumdb בפוסט ה"עדכני" על שיפוץ בלומפילד. הוא מגדיר אותו כאחד האצטדיונים היקרים בישראל ואחד השיפוצים הכי "מוזרים" בגלל השמירה על המבנה הישן בשיפוץ החדש והתצורה שלו עם הקיבולת המשתנה ביציעים כמו מאסת הישיבה במזרחי (אני מניח שהם לא מבינים אם מוציאים כל כך הרבה על האצטדיון למה לא לבנות מחדש). את הפוסט הקודם על בלומפילד הם העלו ביוני 2016. גם כעת הם לא העלו תמונות ממצב הבנייה ולא אמרו מילה על הוויכוחים בעד ונגד קירוי מקיף יותר ליציעים אבל כן ציינו שרק ביציע המערבי יהיה קירוי. כמו כן הם לא מדברים על בעיות התחבורה הצפויות. בקיצור בשורה התחתונה, אני אוהב לקרוא באתר הזה ידיעות וחדשות על אצטדיונים בעולם, אבל הסיקור שלהם לגבי ישראל קצת חלש.

    Tel Aviv: Bloomfield Stadium to be opened in May, 2019 – StadiumDB.com

    וגם למרות שהם מעודכנים שהקיבולת צפויה להיות 29,150 מקומות ושתאריך היעד הוא מאי 2019, הם עדיין טועים לגבי עלות השיפוץ וכתבו שיעלה 275 מיליון שקלים, בעוד בארץ כבר באוקטובר 2017 פורסם שהעלות קפצה לכ440 מיליון שקלים (ובלי לדבר על אפשרות להגדלת תקציב נוספת אם ייכנעו ללחצים לקרות חלקים נוספים בטריבונות).
    Design: New Bloomfield – StadiumDB.com
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/3/18
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,417
    לייקים שהתקבלו:
    645
    מין:
    זכר
    תוכנית הקירוי ליציע המערבי בהרצליה היא תוכנית שפורסמה לפני כמה שנים והיתה מיועדת לביצוע ב2018. מדובר על בניית מערך עמודים חדש לגג (כמו שבנו באצטדיון בסכנין) ומעליו גג חדש וזה היה אמור לעלות כ8 מיליון שקלים. אבל מאז פורסם כי העיר רוצה לקדם שיפוץ ענק בשווי 90 מיליון שקלים כדי להגדיל את האצטדיון ל15,000 צופים ואני מניח שזה היה אומר להגביה את כל היציעים לגובה של המערבי, לבנות אולי גם יציעים בפינות וקירוי מלא. בכל אופן לא נראה שזאת תוכנית שתתממש בקרוב לאור מצב הקבוצות של העיר שמדשדשות בליגה לאומית וליגה א' ואין להם שום צורך באצטדיון ברמת ליגת העל עם קיבולת שכזאת. הפרסום הכי עדכני לשיפוצים באצטדיון היה שבתום העונה ישפצו בכ3.5 מיליון שקלים (בלבד) את היציע המערבי התחתון שנחשב ליציע הכבוד ואת חדרי ההלבשה בלי אפילו לקרות אותו. גם מבחינת סדר עדיפויות של העירייה, היא מעדיפה קודם לשמור תקציב לאולם כדורסל עירוני חדש של מינימום 3000 צופים (יחד עם קבלת תקציב נוסף מקרן המתקנים שהקצתה 2 מיליארד שקלים להשתתפות במימון של 8 אולמות ספורט גדולים) מאשר לממן שיפוץ מקיף יותר באצטדיון. ייתכן גם שבמקרה של העפלת הפועל חדרה לליגת העל היא תשקול להשתמש באצטדיון (למרות שמבחינה הגיונית, הפועל רעננה היתה צריכה לעבור להרצליה שקרוב אליה יותר מנתניה ולתת להפועל חדרה לשחק בנתניה) אבל אני לא בטוח שהתנאים בו יאושרו על ידי המנהלת לקיום משחקים בליגת העל בלי שדרוג נוסף ותוספת אבזור כמו מסך תוצאות.
     
  8. Dan102 The Diamond

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    80
    לייקים שהתקבלו:
    5
    מין:
    זכר
    הזוי שיעלה כמעט כמו סמי עופר.. לא אמרו שה"שיפוץ" הוא במטרה להוזיל עלויות?
     
  9. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    עיריית ת"א עיר עם כל כך הרבה כסף. וגם חברת היכלי הספורט מאוד רווחית. לכן היא יכולה להרשות לעצמה לבזבז סתם מיליוני שקלים, וגם לא לקחת שקל מהטוטו.
     
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,417
    לייקים שהתקבלו:
    645
    מין:
    זכר
    אני לא יודע למה הם סנטימנטליים דווקא לבלומפילד. הרי היו אצטדיונים מקומיים מאוד אהובים כמו קריית אליעזר ואחרים וכולם שחררו בסוף לטובת אצטדיון חדש. גם בתל אביב כפי שאפשר לראות העירייה עצמה הקצתה שטחים ייעודיים לאצטדיון (למשל בצומת חולון) וגם מיזמים פרטיים יותר (כמו אצטדיון בספורטק דרום ליד פארק בגין שנועד לכפר שלם ומכבי יפו, אצטדיון פרטי למכבי ליד תל ברוך וקרוב לגלילות) ואפילו לשיתוף פעולה פוטנציאלי עם רשות סמוכה (אור יהודה, רמת גן) אז מה ההתעקשות על שיפוץ אצטדיון בתוך שכונה צפופה בלי מספיק חנייה, בלי גג וכשברור שכמעט כל קבוצה גדולה בעיר שקלה לנטוש אותו (הפועל ת"א לבת ים, מכבי ת"א לאור יהודה/ר"ג/רמה"ש)? אפילו אם לא היו רוצים לוותר על האזור כמתחם ספורט, היו יכולים להרוס את האצטדיון ולהקים שם ארנה גדולה עם 20,000 מקומות וחניון תת קרקעי או משהו בסגנון.
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,417
    לייקים שהתקבלו:
    645
    מין:
    זכר
    לכן מרגיז במיוחד שעיר גדולה ועשירה שכזאת מתקמצנת על הצרכים שלה וגם כשבונה משהו זה תמיד בחוסר. כבר דיברנו על זה פה בעבר. לא רק שאצטדיון אחד ל3 קבוצות עם תכנון לקוי (בלומפילד החדש, לא ברמה של סמי עופר למשל) ובלי אצטדיון חמוד וחדש לקבוצות הקטנות (במקום אצטדיון התקווה) כמו שתוכנן בספורטק דרום (בפועל יוקמו בו רק 2 מגרשים עם יציעים ל350 צופים כל אחד), והיכל כדורסל קטן מדי לפוטנציאל של קבוצה כמו הפועל ת"א (האולם בדרייב אין היה מתמלא בקלות גם עם 5000 מקומות כי הפועל ת"א חשובה לא פחות מחולון) או בכלל ארנה חדשה למכבי ת"א בצפון העיר עם קרוב ל20,000 והפיכת האולם ביד אליהו ל"אולם אדום" של הפועל ת"א. ואפשר להמשיך לליקויים של מרכז הספורט בהדר יוסף (לא הוסיפו בו אולמות ולא הרחיבו את הקיים, לא בנו בריכה אולימפית תחרותית, לא הקימו את אצטדיון הטניס שתכננו, לא משדרגים את אצטדיון האתלטיקה המיושן) או לכך שכמה אולמות בולטים בעיר כמו בית דני או האוניברסיטה קטנים ביחס לפוטנציאל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/3/18
  12. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    לא מאמין שמכבי או הפועל ינטשו. הכל דיבורים...
    אולם הדרייב איין תפור למידותיה של הפועל. והפועל בחיים לא היו מסכימים לעבור ליד אליהו. יד אליהו מתאים למכבי, לא רואה צורך להחליף.

    לא יודע מה יקרה ברגע שיכפילו את כמות המושבים. אבל בבלומפילד הישן מעולם לא הייתה בעיה של חניה או נגישות.
    מסכים איתך שיש הרבה סנטימנטליות לבפלומפילד. לא הייתי משווה אותו לקרית אליעזר או לאצטדיונים ישנים אחרים שנהרסו.
    למעט העניין של הגג, והגודל. אצטדיון בלומפילד אצטדיון מעולה עם חווית צפייה מושלמת מכל זווית. והרגשה מאוד ביתית לקבוצה המארחת.
     
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,417
    לייקים שהתקבלו:
    645
    מין:
    זכר
    להאמין לבלוף שהפועל חיפה בסיום העונה הכי טובה שלה בשנים האחרונות תעזוב בעונה הבאה את סמי עופר ועוד עבור עכו? נכון שממוצע האוהדים שלה רחוק מלמלא את סמי עופר, אבל לנסוע עד עכו זה עונש לאוהדים. אם היא רוצה לשחק מחוץ לחיפה, יש ערים קרובות יותר כמו נשר, טירת הכרמל, קרית ביאליק וקרית אתא שתוך כמה שנים יוכלו להציע לה אצטדיון של 5000 מקומות או יותר. ההחלטה לעונה הבאה אמורה להתקבל תוך כשבועיים.
    הפועל חיפה: התלבטות היכן לארח משחקים בעונה הבאה | ספורט 1

    ואני לא בטוח ממתי הסטטיסטיקה הזאת ואם היא עדכנית, אבל נראה שעוד לפני הפלייאוף העליון, הממוצע של הפועל חיפה העונה היה כ6,860 צופים, כלומר אם היא היתה רוצה אצטדיון משלה, היא היתה צריכה איזה אצטדיון של 8,000 צופים נניח ולא רק 5000 כמו הקיבולת בעכו. ועוד משהו. אם היא תשחק במוקדמות באירופה החל מהקיץ, ייתכן שבכל מקרה תצטרך את סמי עופר במידה ועכו לא יאושר למוקדמות הליגה האירופית וכאלה.
    ממוצע קהל ביתי בליגת העל 2017/18 - ליגת העל 2017/18 - וואלה! ספורט

    אגב בעקבות הצלחותיהן וגידול בכמות צופי הבית, הפועל חיפה ומכבי נתניה ייכללו ברשימת 6 הגדולות העדכנית (האחרות מכבי ת"א, בית"ר ירושלים, הפועל ב"ש ומכבי חיפה) במקום מכבי פ"ת ובני סכנין.
    הפועל חיפה צפויה להימנות בין "6 הגדולות"

    נ.ב. אי אפשר לשכוח גם שאם הפועל עכו תיפול ללאומית, לעיריית עכו תהיה מוטיבציה נוספת למשוך קבוצת ליגת על כמו הפועל חיפה כדי להגדיל את ההכנסות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/3/18
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,417
    לייקים שהתקבלו:
    645
    מין:
    זכר
    קצת טיפשי לשאול שאלה כזאת על אצטדיון נתניה, כשלאצטדיון בחיפה יש הרבה יותר שטחים מסחריים לא מנוצלים. ובכל זאת בנתניה שואלים למה לא משכירים את שאר השטחים הפנויים באצטדיון. לאצטדיון יש בסה"כ 4,700 מ"ר שטחים מסחריים. יש לציין גם שלמרות השכרתו גם למכבי ת"א והפועל רעננה והשכרת רוב שטחי המסחר, האצטדיון עדיין לא רווחי ופורסם כי הוא סובל מגירעונות שנמשכו עוד מתקופת הבנייה שלו (כזכור החברה הקבלנית המקורית שלו רמט נטשה את הפרוייקט והעירייה נאלצה להגדיל את תקציב ההקמה וגם השלמתו נדחתה בשל העיכובים) וטרם כוסו.
    מדוע שטחי המסחר באצטדיון נתניה אינם מושכרים? (וידאו) - mynet נתניה
     
  15. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    סביר להניח שמדובר במנוף לחץ להסכם יותר טוב עם העירייה.
    אבל לנסוע עד עכו זה לא עונש לאוהדים. הבסיס של הפועל חיפה זה קרית חיים וזה יותר קרוב לעכו מלסמי עופר.

    יש ליד מתחמי קניות של רמי לוי וסינמה סיטי. לא רואה את האופציה לשטחים מסחרים באצטדיון. אולי לחדרי הרצאות ותערוכות. אבל לא רואה אותם משכירים שטחים למסחר. ומלכתחילה הרי ידוע שאצטדיון זה לא עסק ריווחי. ולמרות שהם מארחים שתי קבוצות מחוץ לנתניה עדיין האצטדיון לא רווחי. אז מה מישהו שם חשב שאצטדיון זה עסק כלכלי טוב?
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.