אדוני השופט:: על רמת השיפוט בליגת העל ואיך מתקדמים הלאה.

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Feb 8, 2018.

Page 6 of 9

  1. henry1 Member

    Joined:
    Jul 9, 2008
    Messages:
    1,449
    Likes Received:
    420
    וכאן אין בסיס? צילומי טלוויזיה מראים שכן.
    מסכים שמידי פעם הביקורות מוגזמות, אבל יש מקרים שאי אפשר להתעלם מהם.

    כשחכמון רואה מול העיניים שלו את שחקן הפועל חיפה תופס את זיקרי ומוציא לו צהוב, זה מעורר תהייה.

    כששופט עומד מול הקו ולא רואה שהכדור חצי מטר מעבר לקו, זה גם מעורר תהייה.

    אפשר להמשיך, אבל הבנת את הנקודה.
     
    henry1, Feb 12, 2018
    #76
    oFiRzZz likes this.

  2. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    בטבע שלהם אנשים אוהבים להתלונן.
    אז אם הם לא יעשו את זה על השופטים יעשו את זה על הבעלים ואם לא על הבעלים אז על משהו אחר.
     
    גלץ, Feb 12, 2018
    #77
    סמואל אטו likes this.

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    מראים שמה? שחכמון אומר למישהו שהוא ידפוק את הפועל רעננה כי הוא מאשדוד?
     
    DRORIKO, Feb 12, 2018
    #78
    סיונרה likes this.

  4. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    א. השיפוט אתמול היה חלש. אפשר לקבל את הצהוב השני לסבע, אי אפשר לקבל חוסר אחידות וזה בלט לעין מהשניה הראשונה. אולי זה משהו שלאוהדים הנייטרלים קשה יותר לראות. מעבר לצהובים והשריקות הקטנות שהלכו רק לכיוון אחד באמת שהדוגמאות הכי טובות כבר הוזכרו פה: הראשונה היא קנדיל שמבזבז זמן מתחילת המשחק ללא שום תגובה מהשופט ומן העבר השני דני עמוס (שאכן יודע לקחת את הזמן) מוזהר מהפעם הראשונה והדוגמא השניה היא אביב אברהם שמוכשל בצורה חמורה הרבה יותר מסבע שניה לפני האדום בפאול שאיכשהו נשכח.

    ב. האשמה היא קודם כל עלינו. לייבוביץ' אולי היה רוצה אבל לתת גול הוא עדיין לא יכול ואנחנו לוזרים בלי קשר. איבדנו נקודות גם מול אשקלון, רעננה, אשדוד ועכו(במשחק בו הם היו ב-10 שחקנים) ללא עזרת השופטים ולמרות לייבוביץ' אנחנו צריכים לנצח קבוצה חלשה כמו סכנין. היה לנו מספיק מצבים לגמור את המשחק כמו בלא מעט מקרים העונה ולא עשינו את זה.
     
    abcd, Feb 12, 2018
    #79

  5. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    יש סרטון בקבוצת הפייסבוק של האוהדים אבל אי אפשר לשתף אותו כי זאת קבוצה פרטית, כשיעלה השידור
    המלא ליוטיוב אשמח לשתף אותו פה. כאמור, אם ראית את כל המשחק ולא רק את התקציר, היית רואה שאכן
    היה פנדל ברור. אגב, לא מפתיע שהמנהלת בוחרת לסנן מה יראו בתקציר ..
    לגבי סבע .. איך זה ששחקן סכנין שניה וחצי לפני ה"עבירה" של סבע קוצר את אביב אברהם והשופט מתעלם מזה
    לגמרי, ועל עבירה פחות חמורה מוציא כרטיס צהוב שני ? נשגב מבינתי. שופט חלש מאוד מאוד.
     
    oFiRzZz, Feb 12, 2018
    #80
    עידן444 and henry1 like this.

  6. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    לא ענית לי על השאלה הקודמת .. זה מצב נורמלי שכמעט כל משחק המחזור הוכרע ע"י השופטים ?
    אני לא מדבר פה על מכבי נתניה שגם נהנתה מטעויות שיפוט העונה, אלא על תופעה כללית יותר.
    בלי להכנס לתאוריות הקונספירציה שהעלו פה קודם, רמת השיפוט ירדה משמעותית העונה, ומישהו
    צריך לתת על כך את הדעת.
     
    oFiRzZz, Feb 12, 2018
    #81

  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,321
    Likes Received:
    10,485
    חכמון באר-שבעי דרך אגב(מתגורר באשדוד אבל במקור מב"ש), הוא שפט אותנו נגד ב"ש בעונת 09/10 וסיפק משחק מאוד מוזר וחד צדדי, אתם יכולים למצוא ביוטיוב את הסרטון המלא. לא חושב שהוא אוהד את מ.ס. אשדוד או קשור למועדון שם, הוא שופט חלש שאוהב לגנוב את תשומת הלב וזה בולט בכל משחק בו הוא שופט, ברגע שהשופט מתאמץ לגנוב את הפוקוס הוא גם יטעה וזה מה שקורה איתו פעם אחר פעם.

    את תבריזי שהזכירו כאן אני רואה שנים על גבי שנים במשחקי בית"ר, למרות שבעיר טוענים שהוא אוהד הפועל ירושלים והוא לא מעט פעמים היה שופט רביעי במשחקים שלנו כך שאם השופט הראשי היה נפצע הוא שופט במקומו למרות שאח שלו עבד שנים אצלנו במחלקת הנוער.

    יצחק בן-יצחק היה אוהד הפועל ת"א ידוע(עבד עם אבא שלי), לא הפריע לו לשפוט דרבים לאורך השנים, לידיעת אוהד הפועל הרדוף ע"י מדינת מכבי.
     
    Nigel de Jong, Feb 12, 2018
    #82

  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    שופט רביעי כן.
    למה? לא יודע.
    כנראה כי המקרים נדירים שהשופט הרביעי נכנס ומחפשים למישהו קל״ב.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Feb 12, 2018
    #83

  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,185
    Likes Received:
    7,306
    אתה טועה.
    חכמון בוודאות לא באר שבעי, יליד אשדוד.
     
    Sir Alex Ferguson, Feb 12, 2018
    #84

  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    כנראה שבמנצ׳סטר סיטי קוראים תגובות של סיונרה באייסוקר, כי הם מבקשים שיתחילו להעניש שחקנים אלימים גם בדיעבד ללא קשר להחלטת השופט בפועל, כמו שאני חופר כבר שנים (ומוסיף גם למתחזים ולשחקנים שמשקרים לשופט).
     
    סיונרה, Feb 12, 2018
    #85
    de Middenweg and גלץ like this.

  11. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,047
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    צ. שיף, Feb 13, 2018
    #86

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מדמיין את ראש איגוד השופטים מעביר שם הוראות "חברה תפסיקו לטעות".
    איזו בדיחה.
     
    סיונרה, Feb 13, 2018
    #87

  13. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    לדעתי יש שני סוגים של טעויות שיפוט.
    יש את אלה ששופט לא ראה, או לא ראה נכון, יכולות וקורות בכל ליגה: נבדל גבולי, השער שנפסל לנו מול ק"ש לדוגמא, אולי אפילו הגול של ריקן (אף פעם לא עמדתי במיקום של השופט רחבה בשביל להבין כמה טוב רואים כדור שקופץ מהר שם)

    לעומת זאת יש טעויות שברור לגמרי שהשופט ראה, ואין להן שום הסבר: חכמון והפנדל של רעננה, האדומים של יצחקי וברוסו, האדום+הפנדל של מכבי תא נגד נתניה
     
    yedidel, Feb 14, 2018
    #88

  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,321
    Likes Received:
    10,485
    יש הסבר מצוין, שיקול דעת לא נכון של השופט, תאמין או לא אבל לפעמים זה לא קורה במכוון.
    לנו קל מהטלוויזיה לשפוט מהזווית הנוחה על הספה כאשר יש לנו אינספור אירועים חוזרים ואת הסמארטפון ביד ואת דעת הפרשנים והחברים ושלא נדבר על מתי שאנחנו יושבים ביציע ושם האמוציות מדברות. השופט צריך ברגע לקבל את ההחלטה הנכונה, זאת אומרת גם לראות היטב את האירוע וגם לקבל את ההחלטה שתואמת את החוקה כאשר יש לחץ מהשחקנים, אנשי הצוות והאוהדים. ברור שברגע קרה כזה השופט יכול לקבל את ההחלטה הלא נכונה אם אין לו אישיות מספיק חזקה או ביטחון גדול כדי ללכת ע"פ מה שהוא ראה ולכן אנחנו מקבלים מבול של טעויות. שמדובר בשופטים כמו שמואלביץ'(שלשלן מקצועי) או אדלר אפשר להבין למה זה קורה להם שוב ושוב, אין להם אופי מספיק חזק, מספיק שתצמיד להם שחקן בכיין כמו ברדה או אבוקסיס בזמנו והם מסוגלים להתעלף מהלחץ בזמן החלטה חשובה.
     
    Nigel de Jong, Feb 14, 2018
    #89

  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    השאלה מה משפיעה על שיקול הדעת.
    למה בשני מקרים שיש תפיסה בחולצה ברחבה שהשופט רואה(ואתה רואה שהוא רואה) ובאחד שורק לפנדל ובאחר לא?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Feb 14, 2018
    #90
Page 6 of 9