ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מה ש״כמה מאתנו״ אומרים לא מאוד מעניין אותי בכנות, יש פה אוהדים שכבר מזמן איבדו את הצפון עם השליליות שלהם נגד הקבוצה.
    כמו שאמרתי, לא צריך להיות גאון כדי להבין שזה מסוג המשחקים שנתקשה בהם בלי קוטיניו, זה ברור לכל מי שרואה כדורגל. גם זה שהספסל שלנו חלש משמעותית מההרכב כולנו מבינים. אבל מעבר לזה, איך אפשר להגיד שהמשחק הזה הוא משהו יחודי לליברפול או משהו שהיה ברור שיקרה אחרי שקוטיניו יעזוב? הרי היו לנו משחקים כאלה גם עם ספסל טוב יותר, עם קוטיניו על הדשא, שבהם עדיין לקח לנו 60 דק׳ להתחיל לשחק כדורגל והיינו צריכים לרדוף אחרי קבוצה שבאותו ערב הייתה נחושה הרבה יותר. לנקז את כל זה על שחקן אחד שהיה חסר לנו זה מגוחך, יש להפסד הזה סיבות הרבה יותר בולטות שראינו מהקבוצה שלנו (ומקבוצות אחרות) בכל עונה.

    אני לא אגיד שסוונזי קבוצה טובה כי היא לא, אבל אין צורך להמעיט בערכה של התצוגה שלהם אתמול. הם באו למשחק עם אולי 5% להוציא ממנו 3 נקודות, עבדו קשה מאוד, נמנעו לגמרי מטעויות אישיות לאורך כל 90 הדקות , והצליחו לשפר מאוד את הסיכויים שלהם לצאת עם משהו. עם קצת מזל הם ניצלו את החצי מצב שלהם ואנחנו לא ניצלנו את ה5-6 מצבים שכן הגענו אליהם והם ניצחו. האם הם באו בגישה שממקסמת את הסיכוי שלהם לצאת עם משהו? כן. האם עדיין אנחנו פייבוריטית ברורה בסיטואציות כאלה וננצח הרבה יותר משחקים כאלה מאשר נפסיד או נעשה תיקו? גם זה ברור.

    אם נעשה שרשרת של משחקים כאלה אפשר יהיה לדבר על זה שאין לנו פתרונות בהתקפה ושהמכירה של קוטיניו הרגה אותנו. אחרי ההפסד הראשון בעונה לקבוצה חלשה, בזמן שהיריבות שלך לטופ-4 ספרו כבר כמה כאלה, לבוא ולהגיד ״טיפיקל ליברפול״ זה מצחיק.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    25,450
    לייקים שהתקבלו:
    18,915
    אני חושב שקוטיניו קריטי לנו למשחקים נגד צפיפות. ראיתי תגובות שעשינו 0-0 נגד ווסטברום גם איתו וכו'. זה לא אומר לי שום דבר, ברור שאיתו לא בטוח שנשבור בונקר, זה עניין של סיכויים. איתו יש סיכוי טוב, בלעדיו ובלי מחליף למוח שלו הסיכוי קטן משמעותית. זה המצב.
    לקחו את המוח של הקבוצה ולא מנסים להחליף את זה אפילו. אני מרגיש דומה (בסקלה קטנה יותר) לרגע של אחרי המכירה של אלונסו. פתאום הקבוצה הרבה יותר דיירקט וברורה במהלכים שלה, יש פחות מהלכים בלתי צפויים. הלך המוח.
    אני אכתוב מה שכתבתי כל הזמן מאז שהוא הלך ומה שהניצחון על סיטי לא שינה לי במילימטר.
    המוח זה קוטיניו, צ'מברליין (אולי) מאנה סלאח זה אחלה שחקנים, הם לא יכולים לתת פסים יצירתיים כמו שלו. אנחנו צריכים חזרה מוח, שחקן שדוחף קדימה ויודע לזהות ריצות בלי כדור. אין כזה כרגע ולכן אנחנו נגיע ל4-5 מצבים במקום 10. אם ה4-5 האלה יוחמצו, נפסיד. פשוט.
    אין מקריות בתזמון של ההפסד. במשחק כזה עם קוטיניו אנחנו מגיעים לפי 2 מצבים ואם מחמיצים את כולם אז גם שם מפסידים, אבל מן הסתם קשה יותר להחמיץ 10 מאשר 4.
    אמרתי לפני אתמול שאני מהמר שספרס תסיים בפנים ואנחנו בחוץ. אני מרגיש שההימור שלי היה טוב ואתמול זה הוכח.
    לשמחתי נשארו רק 14 משחקים, אם הציפורניים והמזל יהיו איתנו, אנחנו נוכל לסיים 4 בפער של פחות ממשחק. זה הולך להסתיים צמוד על הקשקש כשהסיכויים הם נגדנו.

    בשורה החיובית, ואן דייק. איזה מפלצת. איך אני מרוצה מהרכש הזה. הוא גם דוחף קדימה כל כך יפה. רכש אדיר.
     
  3. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    5,267
    לייקים שהתקבלו:
    4,861
    אני מסרב להאמין שקלופ כל כך עיוור לגבי הקישור שלנו. זה לא להאמין איך מאטיפ וואן דייק יותר טובים התקפית בהרבה מוינאלדום הכלומניק וגם מצ'אן (אבל לא בהרבה). ואן דייק עם מסירות עומק לגול, מאטיפ עם דאבל פס נהדר שכמעט שם אותו באחד על אחד. כל כך חסר לנו קשר שמחזיק את הכדור ומנהל את המשחק מול בונקרים. האינטליגנציה שלנו בקישור ברמה של קבוצת תחתית (כן, גם צ'אן שהוא הרבה דברים אבל מנהל משחק הוא לא).

    גם לא הבנתי למה ארנולד לא שיחק בכלל (לפחות כמחליף). גומז חסר תועלת לחלוטין מול בונקר, ארנולד עם הרבה יותר תעוזה (וקרוסים טובים) שיכולה לגרום לדברים לקרות.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    עם התגובה של @Liverpool-Forever אני כבר כמעט יכול להסכים. לא עם המסקנה (שלספרס סיכוי גבוה יותר) אבל בהחלט שמדובר בעניין של סיכויים. רק מהצד השני צריך להיות הוגנים שהרווחנו בלם אדיר בחלון הזה, הוא במקום לוברן חוסך לנו חלק מהשערים המפגרים שקוטיניו צריך היה אחר-כך להביא בצד השני.

    אתמול אף אחד אצלנו לא באמת הגיע למשחק, היו לנו נפילות מנטליות כאלה ולא מן הנמנע שגם קוטיניו היה מסריח את הדשא. כמובן שעדיף כשהוא שם מאשר בלעדיו, אבל להפוך את ההפסד הזה לאיזשהי כתובת על הקיר ומשהו שקורה רק לנו זה מגוחך.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    25,450
    לייקים שהתקבלו:
    18,915
    @Scouser
    אני לא יודע למה אתה חושב שהוא עיוור.
    המטרה זה מקום 4 ואנחנו כרגע עומדים בה. הקישור הזה יכול להספיק להשיג את המטרה.
    כל עוד עומדים במטרה אין סיבות להשקיע עוד כספים או לחשוב שמישהו לא עושה את העבודה כמו שצריך.

    גם אם נסיים מקום 5, אפשר להגיד שזה בגלל שהליגה קשה, לא פשוט לסיים מעל 2 מבין סיטי,צ'לסי,מנ יו,ספרס,ארסנל. זאת המציאות. לפעמים 5 לפעמים 4. עדיף על ה7-8 של לפני קלופ.

    לקוטיניו יש גם משחקים מסריחים זה נכון אבל אם הוא בחוץ, אני עולה עם לאלאנה כי הוא מביא משהו שאף אחד בקישור הזה לא מביא. הוא לא נראה לי כשיר עדיין אבל לפחות הוא מחפש כל הזמן את המסירה קדימה ולדחוף מסירות בין השורות של ההגנה.
    הייתי אומר שנגד בונקרים צפויים, אם מאבדים את קוטיניו ולא מביאים מחליף, צריך להמר ולשחק ממש התקפי. לאלאנה וצ'מברליין בקישור. אולי זה יגדיל את הסיכויים.
     
    oranfu ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,529
    לייקים שהתקבלו:
    7,893
    מלו, מה כבר ההבדל בין התגובה של גיל לבין זאת שלי? כמובן שאף אחד לא אומר ברצינות שרק בגלל החסרון של קוטיניו הפסדנו אתמול, ושלא היו גורמים אחרים. אולי הוא הסביר את עצמו טוב יותר.

    אני חושב שהחסרון של קוטיניו מאוד מאוד מורגש במשחקים כאלה, אם לדבר טקטית אז כשיש מולך הגנה שעומדת בקו כ"כ נמוך ומצופפת אתה חייב שחקן שיודע לעשות דריבל גם לאורך המגרש ומעומקו ולא רק שתי דריבליסטים בעמדות מאוד קדמיות (סלאח ומאנה), קוטיניו היה עושה את זה, מושך אליו שחקני הגנה ומבטל אותם ובכך היה יוצר המון שטח שמישהו אחר יכול לנצל, פירמינו במיוחד הוא מאוד חכם בתנועה שלו והיה מצוין בלרדת קצת אחורה, למצוא את השטח הזה ולהתפנות בו למסירה, הוא מאוד נהנה מקוטיניו. מה ראינו אתמול מפירמינו? אפס שטח לעבוד בו, בשנייה שהוא קיבל כדור היו עליו לפחות 2 חולצות לבנות, חצי מהטאצ'ים השניים שלו היו תאקל וזה לא בגלל שהטאץ' שלו רע.

    המשחק שלנו היה סטטי להחריד וזה בעיקר בגלל שאין שום דינאמיות, תנועה או יצירתיות בקישור הזה. תסתכל על המשחק הזה שוב וכמעט כל פעם שתעצור את התמונה אתה תראה את השלישייה הקדמית שלנו עומדים במקום ומחכים לכדור כמו קונוסים כי אין שום שטח לרוץ אליו ועבור קבוצה כמונו שבנויה כ"כ על המהירות של סלאח ומאנה זה נוקאאוט. אני לא חושב שזו הפעם האחרונה שזה ייראה כך, על פניו אין סיבה שכן. יכול להיות ואפילו סביר להניח שחלק מהמשחקים האלה אנחנו ננצח בשיניים בכל זאת כמו שידענו לעשות גם נגד ברנלי, אבל אל תצפה למשהו שונה לגמרי.

    קלופ לא עיוור. אני, אתם, קלופ, ג'ון הנרי ואחותו של טום וורנר - לכולם ברור שהקבוצה הזאת זקוקה לחיזוק, השאלה היא לא האם קלופ רואה את זה אלא האם יש לו את המשאבים לטפל בזה. אני לא אומר שתקציב ההעברות שלו הוא 0 עגול אבל זה די ברור שאנחנו סופרים פה אגורות ואפילו העיתונאים מדברים במונחים של "לא רוצים לשלם יותר מדי". קיבלנו עכשיו 160 מ' אירו ועדיין מדברים איתנו על חשש מOverpaying, זה אומר הכל על איפה נמצא כרגע הכסף הזה לדעתי.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,255
    לייקים שהתקבלו:
    21,266
    התסכול הגדול הוא הרבה יותר גדול מהמאקרו מאשר המשחק הזה ספציפית.

    קודם כל, זה ברור שנתקשה הרבה יותר עכשיו במשחקים כאלה. הקישור שלנו מביך ובלי טיפת יצירתיות.

    מעבר לזה, יש את העניין של הסגל שתכלס אין סגל. הספסל שלנו מביך גם עבור קבוצת אמצע טבלה.
    אפילו את סטארידג' מתעקשים לדחוף החוצה בסה"כ בשביל לחסוך את המשכורת שלו.

    וזה בעיקר על כך ששנים על גבי שנים ההתנהלות היא אותה התנהלות. יש 2-3 שחקנים ברמה גבוהה במועדון וכל השאר בררה. תמיד מוכנים\רוצים למכור שחקנים.
    המועדון מתעקש לירות לעצמו ברגל והמהלכים של מכירה של קוטיניו ואי הבאת מחליף מגדילים משמעותית את הסיכויים לתוצאות כמו אתמול.

    כמה אפשר עוד לראות את זה קורה פעם אחר פעם ולא להתחרפן?

    מה שכן, לפחות לא מתעצבנים כי אולי לא נעפיל לאלופות. זה גם ככה לא משנה מבחינת הרכש והמטרות. נמשיך להיות תלויים בעיקר במכירה של הכוכבים.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,081
    לייקים שהתקבלו:
    26,981
    מין:
    זכר
    האקס שלכם פרש. שיחק בלא פחות מ - 6 מדינות, כולל 3 קדנציות שונות באנגליה - פרט לליברפול גם בסיטי וווטפורד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/18
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,483
    לייקים שהתקבלו:
    7,370
    עוד משהו שקוטיניו היה תורם ועכשיו חסר זה האיומים מרחוק. לדעתי הוא כבש יותר שערים מחוץ לרחבה מאשר כל שחקן אחר באנגליה בשנתיים האחרונות, וזה גם היה כלי מצוין נגד קבוצות שמצופפות. כי בבעיטה הראשונה ואפילו השנייה לא היו יוצאים עליו, ואז הוא היה מייצר איום או אפילו שער מרחוק, אבל בפעם השנייה מקסימום השלישית ההגנה הייתה יוצאת אליו, ואז זה גם מושך את קו ההגנה החוצה וגם יוצר שטחים, ואותם שטחים הם הלחם והמחאה של שחקני ההתקפה שלכם השנה, וזה משהו שחסר עכשיו שקוטיניו עזב ולא בטוח שיש מישהו שיכול למלא...
     
    oranfu, סולשאאאר ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,529
    לייקים שהתקבלו:
    7,893
  11. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,187
    לייקים שהתקבלו:
    432
    רכש נוסף בינואר...

    ליברפול תחתים תמורת 200,000 פאונד את טומי גאלאכר, המגן השמאלי בן ה18.5 של פולקרק (ליגה סקוטית שנייה) ונבחרת סקוטלנד הצעירה.

    paul joyce@_pauljoyce
    Liverpool to sign Falkirk left-back Tony Gallacher, 18, for £200,000

    https://i2-prod.dailyrecord.co.uk/incoming/article9684408.ece/ALTERNATES/s615/JS109969527.Xxx
     
  12. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    אני מניח שזה אומר שלא חוזרים הקיץ לסיסניון ולדעתי זה חבל מאוד. נראה שמי שתשים עליו את היד תרוויח בענק.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,255
    לייקים שהתקבלו:
    21,266
    איך תחזור לססניון? אין לנו שייחים. הוצאת עכשיו 200K על מגן שמאלי מהליגה השניה בסקוטלנד.

    כשלא מוציאים כסף יש לכם תלונות.
    כשמוציאים כסף יש לכם תלונות.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    25,450
    לייקים שהתקבלו:
    18,915
    ססניון רוצה לונדון. כמו אלכסיס סאנצ'ז גם הוא דחה אותנו כי רצה רק לונדון....רגע אופס.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    43,661
    לייקים שהתקבלו:
    7,453
    פולהאם תרצה על סיסניון יותר מ10 מליון פאונד זה כבר לא כלכלי על המגן השמאלי הכי מוכשר בדור הבא של הכדורגל האנגלי.
    איחרתם בשנה וכמובן שטוב עשה סיסניון שנשאר בפולהאם, התבשל עוד יותר במקום להיות שחקן הרכב מובהק בליברפול.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.