גביע המדינה 17/18: הפועל חיפה ובית"ר ירושלים הן העולות לגמר

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 22, 2017.

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    הפועל ת״א חסרה לליגה אבל בטח לא בגלל התרומה שלה לאיכות...
    נאתכו, שכטר, וזהבי מזמן לא שם... ואפילו לא ורמוט...

    לגבי בן זקן אני בספק מאוד גדול כמה הוא מוקיון.
    כמה אפשר להגיד מזל מזל? כשהמזל חוזר שוב ושוב ושוב באיזשהו שלב זה כבר לא מזל...

    ומכבי ת״א למי שלא זוכר היתה קבוצה לא מרשימה גם בעונה שעברה... העונה עוד יש לה תקווה להשתפר.
    ובב״ש יש ירידה מובנת אחרי 2 אליפויות והמון פציעות ופרשות. והיא עדיין מאוד עוצמתית ויעילה עם שני הפסדים בלבד.
    יותר קשה לה העונה והאם זה כי היא נחלשה או כי הקבוצות האחרות השתפרו זה דיון הביצה והתרנגולת.
    זה יכול להיות גם וגם אגב.
    אני חושב למשל שאין ויכוח שאשקלון העונה טובה יותר מאשקלון בעונה שעברה והיא כבר 10 משחקים לא מנצחת...



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לא היה העונה בליגת העל משחק אחד ברמה גבוהה. יש קבוצה אחת עם סגל איכותי
    בן זקן וקלינגר בצמרת, זה אומר הכל על הרמה
     
  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    עונה שעברה היה פוטו פיניש? היית בארץ?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    וואלה...
    אני מבין שפיתחת סטנדרטים של ליגה אנגלית...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    את עונת 2009/10 קשה לשפוט באופן שלם בגלל הרחבת הליגה שכמובן הביאה איתה גם נגררות כמו אחי נצרת שבלטה בחולשתה וגם הפועל רעננה, והיו שש עונות, אבל דווקא הפועל באר-שבע שנהנתה מההפקר הייתה קבוצה סבירה. הפועל ת"א הציגה את הקבוצה הטובה בהיסטוריה שלה ומכבי חיפה גם השיגה אחוזים גבוהים מאוד. בית"ר ומכבי היו ללא כיוון אבל בשלב מסוים מכבי הייתה במרחק 6 נק' מהפועל והצליחה לחבל לה בדרבי והיא לא הייתה קבוצה של נגרים, היו לה עונות כושלות הרבה יותר. בית"ר גם הציגה סגל לא רע גם אם לא מאוזן מספיק, לא הייתי מזלזל בטוטו תמוז, ברק יצחקי בעיקר, ברוכיאן, עידן ורד וגם בחלק האחורי היו שמות גדולים.
    בליגה היו הרבה יותר שחקנים טובים שקל להתחבר אליהם ולהעריץ אותם ו-'לקנות כרטיס' עבורם, גם היה פלייאוף מטורף שאני בספק אם יוכל לחזור השנה. זו הייתה עונה שעדיין לא היה גל של יציאות מוגזם של שחקנים לחו"ל.
     
  6. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,319
    Likes Received:
    2,713
    Gender:
    Male
    קלינגר עושה עבודה מעולה בהפועל חיפה, מכל הבחינות.
    אתם חייבים להתחיל לשפוט מאמנים לפי העבודה שלהם ולא לפי השם.
     
    oFiRzZz and Maccabi Diamond like this.
  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    חזרת 7 שנים אחורה.
    מדברים ביחס לעונה שעברה וזו שלפני.
    העונה שעברה היתה לדעתי חלשה מאוד.
    ולא כי נתניה לא היתה. להפך, זה עוזר לי להיות אובייקטיבי.
    העונה הזו הרבה יותר טובה.
    לפני שנתיים כל הליגה היתה שטיח אדום לשתי קבוצות והיה את נתניה שהיתה ביזיון. מי שרוצה לקרוא לזה ליגה ברמה גבוהה- זכותו.
    להוציא את זה שהאליפות הוכרעה בפוטו פיניש לא מוצא בעונה הזו שום דבר מדהים...

    מבחינת איכות השחקנים, ברור שאנחנו בנסיגה.
    אגב, שימו לב לעוד תופעה- מכבי ת״א והפועל ב״ש מצליחות לשמור ברוב המקרים על השחקנים שלהן. קבוצות שפעם שחקנים היו עוברים אליהן בלי בעיה- היום חושבים 10 פעמים לפני שעוזבים.
    זה משהו שעוזר לליגה כן לשמור על הנכסים שלה פחות או יותר לעומת התקופה שכל שחקן שנתן שני פסים יצא לשנת גרבוץ ושיפור חוזה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,673
    Likes Received:
    6,769
    כן.
    אם האליפות הושגה במשחק בין התמודדות עצמן, זה מבחינתי פוטו פיניש. לא חייבים שזה יגמר בדקה ה-94 במשחק האחרון.
     
  9. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,673
    Likes Received:
    6,769
    לא לוקח מקלינגר כלום. אבל לפי דעתי בכל 3 העונות האחרונות, הקבוצה שלו היום הייתה מדורגת 6-7.
    אם אתה מחייב אותנו להתחיל לשפוט מאמנים לפי העבודה ולא לפי השם, תתחיל לשפוט אתה לפי אופי ואיכות המשחק ולא התוצאות.
    אתה ראית את הפועל חיפה משחקת העונה? היא לא משחקת טוב. וזה בלשון המעטה.
     
    גלץ, DRORIKO and קשר שמאלי like this.
  10. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,663
    Likes Received:
    3,927
    למה? מקסימום היה מפסיד את ה2 נקודות שלקח מבאר שבע ומכבי תא.
    זה לא ששאר הקבוצות שהן ניצחו היו טובות יותר שנים קודמות
     
  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    העונה נגמרה 13 פור לב״ש...
    אפשר פשוט להגיד שטעית במקום להתחיל לשכתב את ההסטוריה על ״האליפות הוכרעה במשחק בין הקבוצות״. הרי אנחנו יודעים שהמשחק בין הקבוצות בפליאוף העליון הוא במחזור השני של הסיבוב...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,673
    Likes Received:
    6,769
    או, שפשוט תנסה להבין במקום להתחכם. מבחינתי אליפות שמוכרעת במשחק בו שתי המתמודדות משחקות אחת מול השניה, מסכם את הנושא.
    אבל בטח, בוא נטען שאנשים משכתבים את ההיסטוריה, בוא ננסה לעקוץ במקום לנהל שיחה עניינית.
    למה כולם יכולים להתדיין איתי כמו שצריך ולתת אחלה טענות ואתה חייב להיות יוצא מן הכלל?
     
  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    טוב, באמת שאני לא יודע איך להתמודד עם זה...
    כנראה שמבחינתך כל אליפות מוכרעת בפוטו פיניש...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    נדמה לי שאדם היה זה שדיבר על 2009/10 והמסר שרצה להעביר היה שלא שופטים ליגה רק לפי שתי הגדולות אם יש כאלה, מה שאני חולק עליו הוא שיתר הליגה הייתה פח. בשנה שעברה הפועל באר-שבע הייתה טובה בכמה דרגות מהקבוצה של השנה הנוכחית וגם מכבי פתחה חזק יחסית גם אם זה החזיק חודשיים-שלושה בלבד. לדעתי מכבי חיפה ומכבי פ"ת של העונה שעברה טובות מהקבוצות של העונה גם אם לא בפער עצום. גם סכנין הייתה טובה יותר, ובפער. אבל תמיד הזרקור מופנה לקבוצות הצמרת.
    קלינגר עושה עבודה טובה בהפועל חיפה וכל מטאטא יורה, אני שמח עבורו כי בתחילת הדרך ראיתי בו מאמן קצת שונה בנוף, מאמן מבטיח. וזה לא קשור לזה שהפועל חיפה ממש לא נבנתה לאליפות והיא שם בטעות גם בגלל ליגה חלשה. לא שופט אותה גם על כך שהכדורגל שלה לא מבריק, גם בית"ר לא משחקת כבר חודשיים וממנה יש ציפיות ולהיפך טוב לראות את הפועל חיפה יורדת לגליצ'ים ומפסיקה להיות נאיבית. אבל היא בשום ליגה נורמלית לא אמורה להיות מדורגת כל-כך גבוה וזו כבר חצי עונה.
     
    גלץ likes this.
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,469
    מה זאת אומרת? ואם המשחק ביניהן היה 10 מחזורים לסוף וזה הוכרע שם, זה עדיין פוטו פיניש מבחינתך? פוטו פיניש לא יכול להיות מצב שיש 3-4 מחזורי גארבג' טיים.. זה לא מסתדר הגדרתית.
     
    Maccabi Diamond and עידן444 like this.